Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline Wargeek  
#1 Envoyé le : vendredi 4 septembre 2020 14:58:29(UTC)
Wargeek
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/01/2018(UTC)
Messages : 71
Bonjour tout le monde,

Ça fait un moment que je réfléchis à un concept sympas de halfelin très tanky de part leurs nombreux dons pour le combat sur la défensive.

Construction à 20pt :

Force : 8+2
Dextérité : 17+2
Constitution : 12
Intelligence : 13
Sagesse : 12
Charisme : 8+2

Traits :

Shield trained (les bouclier et écus deviennent des armes simples et les écu lourd deviennent des armes légères)
Cautious warrior (Halfling) : Le bonus d'esquive du combat sur la défensive augmente de +1

Bouclier à pointe en Ebene (pas de malus à la dex donc)

Je pensais partir sur 3 ou 4 niveaux de Roublard Unchained et le reste en Guerrier

Niveau 1 : Esquive (+Attaque en finesse)
Niveau 2 : Talent de botte secrète : Science du combat à main nue
Niveau 3 : Cautious fighter (Halfling) : +2 combat sur la défensive
Niveau 4 : Talent de ninja des écoles : Ecole de la grue (en en don bonus si guerrier)
Niveau 5 : Science du coup de bouclier

On a donc un halfelin avec une très bonne CA qui tape à la dex avec des coup de bouclier pas dégueux. L'idée étant de continuer les chaînes de dons de combat sur la défensive halfelins et d'école de la grue. Éventuellement de prendre le don de maître du bouclier au niveau 12 (BBA11) pour faire du combat à deux armes avec boucliers.

Cependant, vu le retard du gros Dip Roublard, je ne peux pas vraiment compter sur l'entraînement aux armes du guerrier avant assez tard. Est ce que vous avez connaissance d'un archétype de guerrier qui serait utile à ce build ? Smile

(l'archétype de maître du bouclier n'ayant ironiquement pas l'air très utile)

Modifié par un utilisateur vendredi 4 septembre 2020 14:59:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

Annonce
Offline Hulk  
#2 Envoyé le : vendredi 4 septembre 2020 16:28:08(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 561
Hello,
Écrit à l'origine par : Wargeek Aller au message cité
Est ce que vous avez connaissance d'un archétype de guerrier qui serait utile à ce build ? Smile

L'unarmed fighter ou le brawler, tous deux dans l'ultimate combat.
Le 1er donne improved unarmed strike et un don de style. Le second donne un weapon training boosté pour les armes du groupe "close", dont font partie les boucliers.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Wargeek  
#3 Envoyé le : dimanche 6 septembre 2020 22:32:32(UTC)
Wargeek
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/01/2018(UTC)
Messages : 71
Merci, je ne connaissais pas le castagneur, voici ce que je propose Smile :

Race :



Construction à 20pt :

Si combat avec un bouclier :



Si combat avec deux boucliers :



Traits :



Compétences :



Equipement :




Classes :

Je vois deux options : combat au seul bouclier pour plus de CA ou combat au double bouclier pour plus de dégâts

Multi-classage de Roublard unchained [RU], de Guerrier Castagneur [GC] ainsi que de Scaled Fist [SF] pour le premier.

Combat avec un seul bouclier (2/3 défensif 1/3 offensif) :



Combat au double bouclier (2/3 offensif 1/3 défensif) :



Entre le build "Un bouclier" très défensif et le build "Deux boucliers" plus aggressif, lequel vous semble le plus intéressant Smile ?

Modifié par un utilisateur jeudi 10 septembre 2020 09:57:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Hulk  
#4 Envoyé le : lundi 7 septembre 2020 06:13:16(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 561
Il faudrait chiffrer (attaque, CA, JS, PV, etc.) à un niveau donné (genre lvl.5 et lvl.10) pour se faire une idée et comparer.
Mais bon, comme ça, ça sent quand même le n-ième perso de mêlée full-CA / full-Dex qui se fera rosser au 1er adversaire invisible.
Ce forum en est rempli.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Wargeek  
#5 Envoyé le : lundi 7 septembre 2020 09:50:14(UTC)
Wargeek
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/01/2018(UTC)
Messages : 71
Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité
Mais bon, comme ça, ça sent quand même le n-ième perso de mêlée full-CA / full-Dex qui se fera rosser au 1er adversaire invisible.


c'est justement pour cela que j'allais chercher le quatrième niveau de roublard et l'esquive instinctive avec l'un des builds et que j'hésitais à le faire avec l'autre 🙂

Offline Wargeek  
#6 Envoyé le : mardi 8 septembre 2020 20:23:21(UTC)
Wargeek
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/01/2018(UTC)
Messages : 71
Comparaison entre les deux build, à part le bouclier et une armure de base, aucun équipement n'est prit en compte Smile

Les valeurs ne diffèrent pas trop, le build "un bouclier" est plus lent à démarrer, surtout si je case un 4ème niveau de roublard pour l'esquive instinctive. Mais une fois que sa CA décolle (notamment en investissant dans des bandeaux de charisme et autres équipement) la Frappe risquée et la Frappe du piranha amélioreront bien dégâts. En terme de capacités spéciales, en plus de ses bonus passifs (riposte de la grue/posture menaçante du castagneur) mais le combo S'avancer / Poursuite du castagneur lui permet de bloquer plus efficacement mages et tireurs.

Le build "deux boucliers" a le mérite de démarrer plus vite et de disposer rapidement de plus d'attaques. S'il n'atteint pas la CA / jets de sauvegardes du premiers, ses scores sont tout de même décents. Faut de dons on ne peux vraiment aller chercher "S'avancer" pour faire le même combo que le premier build. A défaut, on dispose d'une bousculade gratuite par coup de bouclier, et ce avec des bonus suffisamment hauts que pour pouvoir espèrer passer le DMD qui pose souvent problème (boost de Castagneur, Guarded charge et Science de la bousculade).

Voilà, tout conseil est le bienvenue Blushing
Offline Hulk  
#7 Envoyé le : mercredi 9 septembre 2020 08:33:32(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 561
Hello,

J'ai pris les stats des lvl.5 et lvl.10 auxquelles j'ai ajouté de l'équipement standard (ceinture de dex et pointes de bouclier magiques) pour calculer les DPR.

LVL.5
- DPR du build 1 bouclier = 7 ou 12 (sans / avec sneak attack)
- DPR du build 2 boucliers = 9 ou 18 (sans / avec sneak attack)

LVL.10
- DPR du build 1 bouclier = 24 ou 34 (sans / avec sneak attack)
- DPR du build 2 boucliers = 24 ou 37 (sans / avec sneak attack)

Il n'a pas vraiment de différence de potentiel offensif. Dans les deux cas, on a un petit PJ intouchable qui ne fait pas beaucoup de dégâts. Les ennemis se contenteront de le contourner.
L'investissement en CA est trop important et se fait au détriment des options d'attaque. Je pense qu'il faudrait rééquilibrer le personnage si on souhaite qu'il soit intéressant à jouer.

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Wargeek  
#8 Envoyé le : mercredi 9 septembre 2020 12:55:38(UTC)
Wargeek
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/01/2018(UTC)
Messages : 71
En comptant le wayfinder/pierre ioun opalescente pyramidale (2000po pour le don Arme de prédilection) dans l'équipement, j'arrive à un score un peu plus proche de celui du roublard à deux armes. Plus haut encore si je n'active pas le combat sur la défensive.

Mais c'est en effet un peu faible (même si dans le cas du Deux bouclier, le niveau 12 change vraiment la donne),
après la seule options que je vois pour optimiser ça c'est la Maîtrise de l'attaque sournois (pour 1D6 de plus) ou prendre plus tôt la Frappe risquée (Halfelin) pour booster les dégâts au prix de la CA et pas du toucher

Modifié par un utilisateur vendredi 11 septembre 2020 19:21:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Hulk  
#9 Envoyé le : vendredi 11 septembre 2020 11:56:13(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 561
Je me demande si les 3~4 niveaux de rogue pour combattre sous Dex sont si intéressants que ça...

Ex:
Brb (savage tech) 1/ Ftr (brawler) 9
Str 14 (16-2), Dex 12 (10+2), Con 14, Int 12, Wis 14, Cha 10 (08+2)
+1 str lvl.4 et 8
traits: berserker of the society, indomptable faith
feats: 1. extra rage, 2. improved shield bash, 3. weapon focus, iron will, 5. power attack, shield focus, 7. weapon spe, dodge, 9. greater weapon focus, greater shield focus
equipment: spiked (+2, furious) heavy shield (+2), fullplate +2, belt str/con +2, cape +3, ring +1, amulet +1 (total environ 50kgp sur les 62kgp recommandées à ce niveau)
AC 32 (10 +11 armor +1 dex +1 size +4 shield +3 feats +1 ring +1 amulet)
Fort +15, Ref +8/+10, Will +10/+12
Pwr Atk: +22/+17 (1d4+28 - 20/x2) => DPR 53

On pourrait même abandonner improved shield bash pour shield brace (revoir un peu l'ordre des dons) et utiliser une arme d'hast, genre un nodachi. On oublie le brawler et on prend mutation warrior. On vire greater shield focus pour improved critical. On passe à:
AC 32 (10 +11 armor +1 dex +1 size +4 shield +2 feats +1 ring +2 mutagen)
Fort +15, Ref +8/+10, Will +10/+12
Pwr Atk: +24/+19 (1d8+29 - 15-20/x2) => DPR 76

Et en optimisant l'équipement (passer sur une arme +1-furious pour récupérer 10kgp et acheter des gloves of dueling ou des boots of speed), on pourrait même monter à :
AC 33 (idem +1 haste)
Fort +15, Ref +9/+11, Will +10/+12
Pwr Atk: +24/+24/+19 (1d8+28 - 15-20/x2) => DPR 108

Modifié par un utilisateur samedi 12 septembre 2020 07:38:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Wargeek  
#10 Envoyé le : vendredi 11 septembre 2020 19:31:44(UTC)
Wargeek
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/01/2018(UTC)
Messages : 71
Merci beaucoup pour ta réponse

Hélas, même si très opti, ça plus rien à voir avec le build de base (un combattant au bouclier sur la défensive). Ce que je cherchais c'était à optimiser un concept, pas tellement à créer un monstre de dpr. Mais bon, au moins ça me fait réaliser que le dit concept est pas réellement décemment optimisable, merci en tout cas Smile
Offline Hulk  
#11 Envoyé le : samedi 12 septembre 2020 02:09:52(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 561
Écrit à l'origine par : Wargeek Aller au message cité
même si très opti,

C'est "opti" comme un halfling qui combat sous Force... Huh

Si tu tiens absolument à combattre sur la défensive, rien ne t'en empêche. Je reprends le build shield brace et j'échange:
- indomptable will pour cautious warrior
- dodge pour cautious fighter
Je subis mon -4 au toucher et gagne +6AC, pour un total de AC37 et j'attaque toujours à +20/+15 pour 1d8+29, crit sur 15-20/*2 (DPR=63 ou DPR=93 avec boots of speed).
On doit retrouver la CA de ton build à 2 boucliers tout en étant deux fois plus offensif.

Modifié par un utilisateur samedi 12 septembre 2020 07:39:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline davido  
#12 Envoyé le : mardi 15 septembre 2020 23:54:14(UTC)
davido
Rang : Nouveau
Inscrit le : 15/09/2020(UTC)
Messages : 2
Personnellement je trouve le concept assez interessant, je pense que c'est une assez bonne idée dans les normes et que ça change.
Utilisateurs actuellement sur ce sujet
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

| Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2020, Yet Another Forum.NET