1) Déjà, un perso qui a ce genre de bonus et de CA (et on peut monter plus haut, promis), en général, il pêche à coté. Donc une première option, c'est de ne pas l'attaquer lui, mais ses copains. Quand il sera seul, même avec cette CA monstrueuse, il fera moins le malin.
2) Il est peut-être bien protégé contre les attaques par armes, mais quid de la magie ? Si ceux d'en face ont des sorts (et même si jet d'attaque, il a pas sa full CA en attaque de contact), il va moins faire le malin. Un bête assassin imaginaire, qui tape sur ses 2 saves faibles, risque de nien l'embêter. Et tous les sorts tapant en save de volonté ou vigueur, idem. Et y'a des trucs très sales dans ces sorts.

J'ai jeté un oeil aux sorts de niveau 6-7 (qui peuvent être utilisés contre un perso 12) pour voir ce qui peut bien gêner ce bretteur :
* Dissipation suprême : sans ses objets magiques, il va moins faire le fier
* Zone d'antimagie : la même, en plus sûr.
* Brume acide : Ou comment faire des dégâts sans save ni toucher.
* Bouclier involontaire : Le bretteur se fait aussi des dommages à lui-même
* Malédiction majeure : un petit -6 en dextérité risque de lui faire bizarre
* Désintégration : Un classique
* Forme de vase II et III : Guigui parlait justement de l'immunité des vases aux dégâts de précision
* Pétrification : Ou comment régler le problème définitivement (et s'offrir une belle statue)
* Aliénation mentale : Un bretteur confus a plus de mal
* Mot de pouvoir aveuglant : Une fois aveugle, le bretteur est moins bien
* Doigt de mort : Un classique aussi

Et même à moindre niveau, j'avais déjà cité l'assassin imaginaire (niveau 4), mais une métamorphose funeste (niveau 5) fait aussi bien le boulot

Et comme dit aussi Guigui, les trucs volants/invisibles intangibles, à mon avis, ton bretteur il fait pas grand-chose contre eux (surtout que les intangibles ont souvent des attaques de contact intangibles, qui sont très pénibles).

Pour les monstres, je rejoins Guigui là aussi, tout monstre attaquant le DMD va faire du mal à ton bretteur, de même que les vases ou la plupart des intangibles, qui sont extrêmement pénibles.
Ou alors, un pixie avec danse irrésistible.

Modifié par un utilisateur lundi 27 novembre 2023 09:20:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut,
C'est plutôt normal qu'un bretteur soit fort en combat c'est presque la seul manière pour lui de contribuer au scénario donc c'est normal qu'il brille dans ce domaine là au même titre qu'un guerrier ou un barbare.


Tu dit qu'il à une CA globale monstrueuse en même temps c'est normal il a mis plusieurs ressources afin d'être efficace dans ce domaine (Esquive, École de la grue, Targe et Armures magique, Anneau et Amulette). D'ailleurs techniquement il pourrait avoir un meilleur CA avec l'utilisation d'une Armure céleste plutôt qu'avec Une cotte de maille elfique +4. Et comme l'on dit plusieurs collègues avant moi il n'y à pas que la CA qui compte il y a d'autres moyens d'atteindre un personnage comme les manœuvres de combat ou les jet de sauvegarde avec des sorts, du poison ou autre capacités special. Un bretteur de lvl 12 ne devrait d'ailleurs pas dépasser les +12 en volonté et vigueur avec l'utilisation de charmantes vie et les 34 de DMD se qui fait que se sont des valeurs tous à fait atteignable par des monstres de son lvl.

De même tu dit qu'il fait des dégâts monstrueux avec ses 1d6+18[+12 de précision, +3 d'altérations, +4 entraînement à la rapière inspiré, -1 force] (15/20 *2), c'est en réalité très faible comme dégâts. Il lui faut pas moins de 8 coup au but pour retirer les 180 PV d'un monstre FP12 et si celui-ci n'a aucune RD ou immunité aux critique et attaques de précision. Il lui manquerait pour améliorer ses dégâts la propriété d'armes Agile ou le don Grâce de l'escrimeur ainsi que le don Attaque en puissance ou Piranha strike avec l'objet Effortless lace attaché à la rapière surtout qu'il n'a pas de grande difficulté à toucher. Ce qui est plutôt normal car dans Pathfinder il est plus facile de trouver des bonus au toucher que des moyens de continuer à gonfler la CA.



Comme juste avant mes collègues on proposé plusieurs exemples théorique pour challenge ton bretteur moi je vais te donner directement quelques monstres concret qu'il pourrait très bien rencontrer à son lvl et donc utilisable à l'occasion. Bien évidemment se n'est pas une liste exhaustive.


Pour commencer une petite Vase carnivore fp 13.
Normalement ce n'est pas un rencontre très problématique car facilement contournable avec les moyens magiques accessible depuis déjà un certain temps pour certains comme le vol ou la téléportation, surtout que malgré ça grande allonge la bestiole ne se déplace pas très vite. Mais si on est obligé de l'affronter frontalement dans un espace clos et exiguë le bretteur n'a aucun chance à lui seul d'y venir à bout.
Les vases on une immunité au critique et dégâts de précision à cause de leur absence d'organes vitaux et ils ont une RD 10/- se qui fait chuter les dégâts du bretteur à un merveilleux 1d6-4. Bonne chance à lui pour retirer les 180 PV surtout qu'elle pourrait très bien se retrouver à en récupérer quelques un si elle mange un petit casse croute.
De son côté la vase n'a pas beaucoup de chance de toucher le bretteur. Seul un 20 naturel lui permettrait d'y arriver (et elle est sûrement pas assez consciente pour avoir l'éclair de genie requis pour entamer directement une lutte qui réussirez presque automatiquement) mais à cause de son moyen de toujours contre attaquer à chaque coup et son potentiel à se diviser les 5% de chance arriveront à un moment ou à un autre et le bretteur se fera boulotter à coup sur à cause des +37 en lutte de la vase finissent ça vie totalement digérer.


Second exemple un majestueux Dragon bleu adulte, un monstre emblématique de la fantaisie lui aussi FP 13.
Celui-ci n'est pas suffisant âgé et sage pour avoir tout un panel de sort qui poserai grand problème au bretteur mais ça manière de combattre elle l'est totalement.
Ça présence terrifiante à beaucoup de chance de secouer notre courage bretteur au début du combat réduisant quelque peu ses chances de toucher (-2). Couplé à l'armure du mage et au sort bouclier qui fait passer ça CA de 28 à 36 c'est maintenant rempli de doute que le bretteur touchera cette adversaire terrifiant sur un 14+ plutôt que sur un 4+ au début du combat et encore si celui-ci arrive à atteindre son adversaire qui vole juste au dessus de lui projettent poussière et débris dans les yeux à cause des rafales de vent lui empêchant de voir nettement le grand lézard.
Le bretteur devrait plutôt être serein en ses capacités de se défendre face à une telle créature surtout que malgré le nuage de poussière celui-ci n'est pas suffisant épais pour l'empêcher de distinguer suffisamment bien le bleu étincelante des écailles de la créature surtout si il concentre ses efforts à cela n'autorisant à la créature de le toucher que sur un 17+ avec ça meilleur attaque. Mais la créature se délecte des peurs les plus primaires qu'elle arrive à faire éclore au fond du cœur des hommes et donc si notre courage bretteur est rempli de doute c'est plutôt sur un 10+ que cette perfide créature le touchera malgré les efforts du bretteur pour couvrir tous ses points vitaux car il ne pourra plus faire confiance en ses réflexes.
Et si le dragon perd patience face à un adversaire effectivement aussi coriace que ce bretteur il peut feindre de s'en aller en se rendant invisible dans son nuage de fumée avant de lancer coup au but et de faire une frappe mortelle à celui-ci. Il se délectera sûrement de le voir se vider peut à peut de son sang s'en rien pouvoir faire et esquissera un grand sourire quand il verra l'effroi dans les yeux du bretteur que toute ses potions de soins se vide sous ses yeux à cause du dragon avant qu'il n'est pû les boire pour arrêter l'hémorragie.


Troisième exemple très rapide les Liches et Vampires étaient des enemis ayant souvent beaucoup de classe de lanceur de sort (au moins 11 pour la liche) tu peux leur donner un panel de sort totalement sur mesure pour rendre la rencontre intéressant pour ton groupe de joueurs bretteur compris comment des sorts de mort pour la liche ou des sorts de ténèbres, invisibilité ou de domination pour le vampire beaucoup plus manipulateur ainsi que leur rajouter des gardes de corps très intéressant comme des chevaliers tombales ou autre morts vivants pour la liche ou des amante vampire pour le vampire par exemple afin de compenser la différence du nombre.


Voilà désolé pour le pavé. J'espère que les exemples romancée t'aidera ou au moins à défaut t'auras divertit. Bien évidemment le bretteur ne sera pas seul pour affronter ces monstres et pourra se reposer sur le reste du groupe pour réussir à venir à bout des l'obstacle qu'ils surmonterons bien évidemment ensemble et non individuellement

Donc tu as aussi cette possibilité pour le priver des dégâts de précision

Hello je suis le bretteur en question
Contrairement à ce que tu dis, le bretteur n'est pas utile seulement en combat. C'est moi le porte parole du groupe avec de très gros jets en diplomatie, intimidation, et bluff. Ayant une bonne intelligence j'ai également pas mal de compétences comme la psychologie qui sont très utiles. Bon par contre 0 connaissance.

Pour mon attaque
je jongle entre 2 rapières
- Opara ( rapière +1 gardienne de riposte)
- Anémie ( rapière sanglante +2 pouvant 3x/jours drainer 1d6 pts de CON)

Ensuite +12 de précision, +7 de DEX +4 entrainement à la rapière +1 ou +2 d'altération Donc min 1d6+24
+36 avec un pts de panache supplémentaire
En sachant que ma zone de critique est 15-20 je récupère très régulièrement mes pts de panache en sachant que j'en ai 7/jours. Je garde toujours mon derniers pts de panache, aucun intérêt de l'utiliser vu tout ce que je perds.

Sachant que j'ai 3 attaques, si je touche 3 fois et utilise 4 pts de panaches
J'inflige : 3D6+108+7(saignements) c'est énorme

Pour ma CA je suis à 38 de base, et peut monter jusqu'à 46 en utilisant expertise du combat et combat sur la défensive, ce qui par contre m'inflige un malus de -6 au toucher ( pas -7 car j'ai un trait réduisant de -1 le malus au toucher de l'expertise du combat)

Mes plus gros défauts sont mes jets de sauvegardes. +14 REF +7VIG +7VOL.
Pour plaisanter nous avons regardés, si notre magicien me lance assassin imaginaire, il me faut deux 18 pour y survivre, mes chances de survies sont minces... Tout sorts sur ma vigueur ou ma volonté a bcp de chance de fonctionner.
Les créatures immunisées aux dégâts de précisions m'embête particulièrement et dans ce cas je fais "le tank". Et dans le cas d'une créature qui utilise des manœuvres de combats je tente tant bien que mal de résister et de donner la grande tenaille au guerrier pour mieux toucher

les créatures volantes ne sont pas un problème grâce à mon armure céleste me permettant de voler, après si il faut enchainer sur d'autre combat volant, l'armure ne permettant de voler que 8 min de mémoire, je ne pourrais plus rien faire.

Bonjour "le bretteur" ;)

Tout ceci est "normal". Ton personnage est un personnage martial, avec les compétences sociales. Il est normal qu'il défonce des adversaires normalement constitués qui trainent à portée. Je dirais même "Encore heureux". Alors oui, ça peut être frustrant pour le MJ qui aimerait avoir des challenges adaptés, mais vous êtes niveau 12, c'est une conséquence directe du système de jeu. "C'est pas un bug, c'est une feature" comme on dit dans mon boulot .

Il est tout aussi facile de trouver un adversaire qui pose un problème si on veut chercher. On a déjà donné quelques pistes ici, mais par exemple un fantôme avec des sorts (genre un ensorceleur fantôme niveau 12, donc FP 13) lui poserait de gros problèmes. Il est vrai que suivant la campagne, ça ne sera pas forcément adapté. Mon mob préféré pour contrer des martiaux qui se sentent trop en confiance sans forcément prendre un truc embêtant exprès, c'est l'érinye (bon, FP 8 seulement mais c'est l'idée) : un truc avec vision véritable, vol, téléportation à volonté et une arme qui fait mal à 300 mètres. Et ça, sans viser des jets de sauvegarde plus que limites contre des adversaires de ton niveau (FP 12, le jet de sauvegarde moyen à une DD 21, donc 14+ sur tes jets faibles. Ça fait 2 chances sur 3 de mourir sur un save or die qui commencent à être courant à ces niveaux )

Modifié par un utilisateur jeudi 30 novembre 2023 10:50:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est un poil mieux oui. Mais tes saves faibles sont si mauvais qu'un simple cécité lancé par un mage moyen est dangereux pour toi : Un mage avec 24 dans sa carac (pas délirant à ce niveau) te met un DD à 19, voire 20 ou 21 avec école renforcée et renforcée supérieure. Donc tu save sur un 12 à 14, avec un échec t'éliminant direct du combat. Et pour mot de pouvoir aveuglant, le DD sera de 24, 25 ou 26.... Autant dire que tu n'as aucune chance.

De plus, pour avoir ta dext et autre sur ta CA de contact, tu dois voir le sort partir. Si tu as en face un mage sous invisibilité suprême (pas rare à ce niveau), il te place un sort de contact à distance presque comme il veut (sans parler de coup au but, avec un +20 ça change bien la donne)