Hello à tous,

Comme certains d'entre vous le savent peut-être, j'ai une légère tendance à prendre un concept et à le tweaker au maximum pour voir jusqu'où on peut pousser les règles.
D'aucun aurait tendance à appeler cela du minimaxage ou de l'optimisation à outrance... disons que je préfère savoir par avance les excès dans lesquels il est possible de tomber pour ne pas me trouver pris de court si j'ai un de mes joueurs qui les utilise.

Bref, tout ce long préambule pour dire que mes interrogations du jour portent sur une des variantes du moine, plus précisément, le Zen Archer.

Voici ce que l'APG en dit :
- Flurry of blows : Starting at 1st level, a zen archer can make a f lurry of blows as a full-attack action, but only when using a bow (even though it is a ranged weapon).
Heureusement, il y a cette petite phrase que j'avais oublié la première fois (car dans le cas contraire, il y a de quoi faire un vrai monstre) : A zen archer cannot use Rapid Shot or Manyshot when making a f lurry of blows with his bow.
- Zen archery : At 3rd level, a zen archer may use his Wisdom modifier instead of his Dexterity modifier on ranged attack rolls when using a bow.

On est donc bien d'accord avec le fait que, même si je fais une attaque à outrance en utilisant Flurry of blows, je peux, à partir du niveau 3, utiliser mon bonus de sagesse au lieu de celui de dextérité sur mes jets pour toucher ? Vous interprétez bien la règle de la même manière que moi ?

Modifié par un utilisateur vendredi 18 février 2011 10:27:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est bien ce que je craignais... ce truc est une véritable machine à tuer s'il est bien optimisé !! Et la liste des dons accessibles est proprement hallucinante : il a improved precise shot au niveau 6 (alors qu'il faut normalement un BAB de +11 pour avoir ce don !).

C'est clair qu'il est nettement plus puissant que les versions CàC ! A la limite du complètement fumay pour un archer d'ailleurs. Je viens, juste pour tester, de créer un archer n°6 qui tire à +10/+10/+5 avec 1d8+11 de dégâts (à moins de 9m sinon, il faut enlever 1 au toucher et aux dégâts)... et qui, 8 fois par jour peut rajouter une 4ème attaque à +10 !

Si en plus j'autorise un vieux feat du premier (et unique pour le moment) Campaign Settings, je gagne encore deux points de dégâts par flèche !!

Et tout cela sans compter les goodies : tir dans la mêlée sans malus, tir au contact sans déclencher d'AO, les cibles ne peuvent pas bénéficier de couverture (sauf totale !!), je peux tirer même quand je fais une action de withdrawal (!!) et 3+WIS fois par jour, je peux lancer 2d20 pour un jet d'attaque et prendre celui qui me convient !!

Dans le genre monstrueux, ça se pose un peu là !

Modifié par un utilisateur vendredi 18 février 2011 10:53:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je sais, j'ai déjà essayé aussi
Et ça t'ouvre la porte à Arcane strike, que tu peux donc utiliser à tous les rounds où tu n'utilises pas de points de ki...

Et là, on commence à flirter dangereusement avec les limites de la suroptimisation qui dégoûte les autres joueurs autour de la table...

Modifié par un utilisateur vendredi 18 février 2011 11:05:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

D'un autre côté, il suffit d'un simple arc magique ou de la capacité Arcane strike (Cf. supra) pour que la protection contre les projectiles ne soit plus utile (le DR accordé est 10/magic) mais sinon, je note que ça reste une option

Et on peut faire du même genre, en prenant un Oni-spawned tiefling qui a +2 STR, +2 WIS et -2 CHA (et on s'en fout !)
Comme il gagne aussi une résistance de 5 à tous les éléments, il commence à être un bon candidat !

Au niveau 1, on peut avoir Str 16, Dex 15, Cons (ou Int selon si on privilégie les HP ou les compétences) 12, Int (ou Cons) 10, Sag 18, Cha 5


En synthèse, c'est clair qu'il peut être abattu comme n'importe qui par une maladie ou du poison (encore qu'à haut niveau entre ses bonus aux JP et les sorts de guérison, faut vraiment que ça le tue cite !) ou un sort bien placé... mais c'est un archer diablement efficace !

Je viens de regarder, à niveau intermédiaire, il fait plus de dégâts qu'une combo à base d'alchimiste / barbare minimaxée...

Modifié par un utilisateur vendredi 18 février 2011 17:11:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

*Remballe son personnage d'alchimiste barbare alcoolique et s'en va en posant un regard dédaigneux sur Sélénims*

Signé,

Hunka

Ce qui me fait le plus mal, c'est que 弓道 (Kyudô, la voie de l'arc) l'inspiration de cette variante n'est pas un art de combat à proprement parler mais une discipline physique pour purifier son âme. Le but est de tirer un beau coup, juste et vrai. Pas d'enchaîner les attaques à distance qui démonte le vent.

@Elentir
Je comprends de ce que tu dis que tu es partagé sur l'optimisation.
J'ai été optimisateur dans les débuts du jeu, quand j'étais ado. Mais, j'ai rapidement constaté qu'autour de la table, le plus fun était souvent la gestion des échecs critiques ou bien les joueurs qui arrivaient à leurs fins par des voies totalement détournées. Je suis alors passé du guerrier qui touchait à tous les coups au barde qui ne faisait pas grand chose parfaitement mais qui avait souvent plusieurs options.
L'optimisation est une forme de jeu intelligente qui exige souvent du joueur de la préparation. Elle ne se fait pas forcément d'ailleurs au détriment du jeu en lui-même et j'ai vu des joueurs intelligents dans leur gestion de leurs atouts et qui n'en abusaient pas.
Par contre, face à ce genre d'attitude et ses risques sur la partie, le MJ doit toujours s'adapter et rappeler au joueur qui fait un malheur face à son monstre qu'il avait pourtant soigneusement préparé et bichonné pour en faire une rencontre mémorable qu'il est toujours des domaines dans lesquels il a besoin des autres joueurs.
Un rappel régulier à la prudence et à la collaboration.
Un archer zen qui va dézinguer le boss de fin de chapitre en un seul round peut se retrouver à affronter une armée de squelettes invulnérables aux attaques perçantes dans une pièce soudainement fermée qui ne lui permet pas de profiter de sa mobilité par exemple.
Ou encore, rappeler au joueur que des munitions, çà casse, çà se perd facilement, c'est pas illimité... est une invitation à l'humilité, une leçon zen pour son archer. Parce qu'arriver face au boss avec une seule flèche rappelle que le concept a une limite. S'apercevoir qu'un simple sort permettant de façonner le bois peut réduire à néant son avantage, cela peut être assez jouissif.

Ken, le moine du temple de la flèche infaillible fait face à ce troll qui appartient à la tribu qui résiste à son ordre depuis bien trop longtemps. Ses frères du temple ont perdu bien des leurs dans des escarmouches. Il se prépare mentalement au combat, s'avisant que la distance est parfaite, le vent quasiment nul et sa cible sans défense semble se rire de lui. Il est prêt depuis plusieurs heures, totalement dissimulé. Au dessus de lui, un oiseau est venu se poser sur une branche. Insensible à ce qui paraît être un sourire dans la bouche du troll qui se dirige vers lui , d'un geste d'une fluidité radicale, il sort doucement un projectile de son carquois. En une fraction de seconde, il se redresse, bande son arc, totalement concentré sur son objectif et expire doucement en relâche la corde.
Alors qu'il imagine déjà la trajectoire de son projectile, sa flèche prend alors une voie totalement inattendue. En regardant cette dernière, il s'aperçoit enfin que quelque chose d'inimaginable s'est produit. La flèche est totalement tordue.
En sortant la deuxième, il s'aperçoit qu'une forme de malédiction s'est emparée de son carquois.
L'oiseau derrière lui se transforme soudain en un chaman troll qui lui lance dans la langue commune : « Si on passait aux choses sérieuses. » Déjà, le troll cible charge ken.

C'est question de dosage entre laisser au joueur le fun de son concept de personnage qui lui permet d'avoir son heure de gloire pour laquelle il a passé souvent des heures de préparation tout en permettant aux autres joueurs plus versatiles d'être aussi utiles dans d'autres circonstances. Un équilibre entre ne pas dégoûter le joueur et ne pas dégoûter les autres joueurs autour de la table.

Dans toutes les aventures que je fait jouer, je tente toujours de mobiliser toutes les caractéristiques et toutes les compétences pour être certain que chacun des joueurs pourra être utile. Je me réjouis aussi toujours que par une tactique même banale, mon piège soit éventé, mon PNJ soit désarmé ou anéanti plus que quand c'est par le lancer d'un jet d'attaque et de dégât.

Le gros défaut de l'archer zen est qu'il est obligé de faire une attaque à outrance pour être le mega archer décrit par Sélénim...

Et il touche vraiment moins bien quand il tire une seule flèche (ce qui est le comble du moine en général).

Du coup, il est beaucoup moins polyvalent que le guerrier ou le rôdeur (au combat pur s'entend).

Et puisque le déluge de coup est une attaque à outrance ça sera monstro-shot OU déplacement.
La grande mobilité du moine est un peu gênée du coup et son pire ennemi est tout simplement... un moine "classique", qui viendra le chercher sans soucis et lui apprendra les joies du tir à l'arc en situation de lutte.
Ou un gros barbare qui Sunder son arc...

Costaud, mais avec 0 versatilité (plus de défense, une mobilité moindre,...), contrairement au moine classique.

Redoutable en gatling vivante (mais alors VRAIMENT redoutable pour le coup), mais ni utile en guérilla, ni en sniper comme peut l'être le rôdeur.