C'est la magie Vancienne, quand un magicien jette un sort, il "l'oubli". C'est assez déstabilisant comme principe quand on n'a pas l'habitude, et ça donne lieu a des discussions ubuesques :
- Un dragon blanc, vite balance lui une boule de feu !
- Ah je ne peux pas, j'ai déjà utilisé toutes mes boules de feu contre les trolls ce matin... Mais j'ai un sort bien plus puissant : Cône de froid !
- Argh, mais ça ne sert à rien un cône de froid contre un dragon blanc !!!
- Effectivement on est dans la m***e ! Bon il est temps d'utiliser porte dimensionnelle on reviendra demain, je vais préparer pleins de sorts de feu demain...

Moi je n'aime pas trop ce principe là, ça pousse les joueurs à fuir et revenir le lendemain avec les bons sorts. Après on est obligé de trouver des trucs pour mettre la pression (genre des contraintes de temps), mais c'est parfois pénible.

Il y a un système avec des Points de Magie pour D&D 3.5 décrit dans Unearthed Arcana [Les Arcanes Exhumées]. Le principe en gros, c'est qu'un sort coûte un nombre de PM fixe en fonction du NLS du jeteur de sort.

Par exemple un magicien niveau 4 peut choisir d'envoyer un projectile magique unique avec un seul PM, ou bien 2 projectiles avec 3PM (puisqu'il faut être niveau 3 pour lancer 2 projectiles).

Ce système a aussi ses inconvénients, il faut des tables de Points de Magie assez compliquées en fonction de la classe, du niveau et du bonus de Caractéristique (Int pour les magiciens, Sag pour les prêtres, etc...)


Moi je préfère un système inspiré de JdRs comme Lanfeust (système DK) où le lancement d'un pouvoir magique implique un coût en PM aléatoire.

Voici le barème que j'ai établi :
Niveau du sort / Coût en PM, en fonction du NLS
Niveau 0 : 0 (mais il faut au moins 1 PM en réserve)
Niveau 1 : 1D3 + NLS (minimum 1)
Niveau 2 : 1D4 + NLS (minimum 3)
Niveau 3 : 1D6 + NLS (minimum 5)
Niveau 4 : 1D8 + NLS (minimum 7)
Niveau 5 : 1D10 + NLS (minimum 9)
Niveau 6 : 1D12 + NLS (minimum 11)
Niveau 7 : 2D8 + NLS (minimum 13)
Niveau 8 : 2D10 + NLS (minimum 15)
Niveau 9 : 2D12 + NLS (minimum 17)

Ce qui est amusant c'est qu'avec peu de PM, un lanceur de sorts qui lui coûte finalement plus de PM qu'il ne lui en reste (si le dés fait un gros score). Dans ce cas, le nombre PM supplémentaire est déduits des pv.
De plus un personnage avec 0 PM tombe dans les vapes, un lanceur de sort peut donc s'évanouir juste après avoir lancé un sort trop puissant pour ses réserves mentales.

Dans mon système, les personnages déterminent leur réserve maximum de PM avec une formule relativement simple (mais qui dépend des classes) :

Barde
Niveau x (1+CHA)
(C'est à dire qu'a chaque niveau le barde gagne 1 + mod de Cha PM).

Magicien / Prêtre / Druide
Niveau x (2+INT/SAG)
(C'est bien sûr l'INT pour le magicien, et la sagesse pour les deux autres. à chaque niveau ces classes gagnent 2 + mod de Caractérisitque associée PM).

Ensorceleur
Niveau x (3+CHA)
Donc à chaque niveau il gagne 3+ mod de Cha Points de Magie.

Paladin / Rôdeur
C'est un tout petit peu plus compliqué, car ces classes n'ont pas de sort avant le niveau 4. J'utilise la formule suivante :
(Niveau - 3) x (0+SAG/CHA)
Les 3 premiers niveaux, pas de PM. A partir du niveau 4, ils gagnent un nombre de PM égal à leur bonus de carac (Sag pour le Rôdeur et Cha pour le Paladin).

Celui là est un peu bancal, car avec une carac à 11, ces classes permettent quand même d'avoir (très peu) de sorts de niveau 1, alors qu'avec mon système ils n'ont aucun PM.


A faible niveau c'est relativement équivalent au système de base, mais à haut niveau, mon système permet de lancer bien moins de sorts que les règles de base. C'est volontaire car en contrepartie les lanceurs de sorts sont beaucoup plus versatiles et polyvalents, donc il fallait les affaiblir.

Les classes qui préparent des sorts (Magicien / Prêtre / Druide / Paladin / Rôdeur) choisissent chaque matin de préparer leur liste de sorts pour la journée en utilisant la table qui sert normalement à déterminer le nombre de sorts qu'ils peuvent lancer par jour, sans tenir compte des bonus de carac (ceux-ci sont déjà comptés dans les PM). Mais on tiens bien compte des bonus liés aux domaines, aux spécialisations etc.

Par exemple un magicien niveau 4 pourra préparer 4 sorts de niveau 0 (en fait ça ne change rien pour les sorts de niveau 0), 3 sorts de niveau 1, et 2 sorts de niveau 2. Il pourra rajouter un sort dans chaque niveau (sauf 0) si il est spécialisé.

Il pourra lancer les sorts préparés autant de fois qu'il veut, mais dans la limite de son nombre de PM. D'ailleurs en pratique c'est ça qui devient le facteur limitant. A haut niveau, un jeteur de sorts sera incapable de lancer la totalité des sorts qu'il a préparé, car il n'aura pas assez de PM.

Au contraire les jeteurs de sorts spontanés (Barde et Ensorceleur) pourront jeter l'intégralité de leur répertoire, qui sera toujours limité (pour ces classes, ça ne change pas grand chose en fait, à part le risque de tomber dans les vapes).


Ce système atténue en effet les différences entre ensorceleurs et magiciens. C'était très criant en D&D 3.5 quand j'ai utilisé ce système la première fois. Mais en Pathfinder avec les lignages, les écoles etc, la différence reste suffisamment intéressante.

Les jeteurs de sorts préparés, seront encore plus les champions de la versatilité qu'avec les règles de base, mais ils seront plus limités en nombre de sorts.

Personnellement, je préfère le système de magie de l'arcana evolved qui permet vraiment de combiner les sorts.
Chaque sort peut être utilisé selon trois versions : sa version normale, une version diminuée et une version améliorée selon qu'on utilise un emplacement de sort de niveau inférieur ou supérieur. Pour accéder aux versions diminuées, il faut cependant pouvoir lancer le sort normal et il faut disposer de l'énergie nécessaire pour lancer le sort amélioré.

Cela permet, avec quelques sorts préparés de disposer d'une plus grande modulation dans la journée.
Les sorts sont classés en sorts simples accessibles à toutes les classes qui lancent des sorts, en sorts complexes accessibles avec certains dons ou pour les lanceurs de sorts qui ne sont que des lanceurs de sorts et en sorts exotiques pour lesquels il faut une combinaison de dons ou d'objets en plus.

Voici un bon exemple de ce que çà donne. Le sort suivant est l'équivalent de la boule de feu. Avec un emplacement de niveau 2, il devient un sort contre une cible unique et avec un emplacement de niveau 4, il devient plus puissant avec la possibilité de mettre un type d'énergie au lieu d'un type d'élément.

EXPLOSION DE SORCELLERIE
Evocation [Voir texte]
Niveau : 3 (Complexe)
Temps d’incantation : Action simple
Portée : Longue (120 m + 12 m par niveau)
Zone : un rayon de 6 m (dispersion)
Durée : Instantanée
Jet de protection : Réflexes (moitié)
Résistance à la magie : Oui
Vous créez une bouffée d’énergie élémentaire qui explose en infligeant 1d6 points de dégâts par niveau de lanceur (maximum 10d6) à toutes les créatures ainsi qu’aux objets non tenus qui se trouvent à l’intérieur de la zone. Vous devez choisir le type d’élément (air, terre, feu ou eau) lorsque vous lancez explosion de sorcellerie ; le sort prend alors le descripteur approprié.
Vous déterminez la portée (la distance et la hauteur) à laquelle l’explosion se produit. Un rayon de lumière émane de vous et, à moins qu’il ne se heurte à une barrière solide avant d’atteindre le lieu indiqué, il explose en une décharge d’énergie éléméntaire. Vous pouvez viser avec le rayon comme un rayon tiré sur une cible spécifique. Si vous réussissez à frapper cette cible avec une attaque à distance au contact, la cible devient le centre de l’explosion et doit réussir deux jets de protection en vue de ne subir que la moitié des dégâts.
Effets diminués : Le rayon de lumière n’explose pas mais, à la place, il affecte seulement la créature touchée (qui n’a besoin de faire qu’un seul jet de protection pour ne subir que la moitié des dégâts).
Effets améliorés : Le sort inflige 1d8 points de dégâts par niveau de lanceur (maximum 10d8) et le lanceur peut alors choisir un type d’énergie au lieu d’un type d’élément, si désiré (le sort prend le descripteur de l’énergie appropriée).

S'ajoute à cela des facultés de "tisser" ensemble les emplacements de sorts pour produire d'autres effets.
Il y a aussi 10 niveaux de sorts car les personnages vont jusqu'au niveau 25.

Cette partie de l'arcana evolved est open game content.

Modifié par un utilisateur vendredi 25 février 2011 13:53:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour ce que ça vaut, ma variante est la suivante (et comme la précédente, elle tend à améliorer les classes qui doivent mémoriser leur sort au dépend de celles qui ne le faisaient pas.)

1) les prêtres/druides/paladins/rôdeurs mémorisent leur sorts comme l'indique les règles, mais n'ont plus besoin de mémoriser plusieurs fois le même sort s'ils veulent pouvoir le lancer plusieurs fois.
ex, un prêtre niveau 1 avec 3 sorts peut prendre Bénédiction, Sanctuaire et Protection contre le mal. Dans la journée il pourra lancer 3 sorts librement dans cette mini liste à laquelle se rajoute toujours soins mineurs.

2) pour les mages, c'est finalement la même chose. S'il doit mémoriser ses sorts, c'est que tout intelligent qu'il soit, il ne peut mémoriser plus de sorts qu'il n'est capable d'en lancer, même si son livre de sorts en comportent des centaines. Il doit chaque jour bachoter un peu, et s'il peut lancer 3 sorts niveau 1 entre projectile magique, charme personne et agrandissement, il peut très bien lancer 3 fois projectile magique avant d'être à court de force/énergie magique...

Comme avant, la nuit efface les sorts lancer la veille, qu'il faut alors re-réviser.

3) Les bardes, cela ne change pas, mais je leur donne des bonus en utilisation de baguettes, parchemins etc. issus de magie qui ne sont normalement pas les leurs.

4) Et les pauvres ensorceleurs, et bien eux, qui puisent en eux la capacité de pouvoir lancer des sorts, peuvent en lancer plus qu'ils en ont, mais en puisant dans leur énergie physique.
Chaque sort lancé au-delà de leur quota quotidien leur fait perdre un nombre de point de carac temporaire égal au niveau du sort, dans une caractéristique physique prise au hasard. (1-2 Force /3-4 Constitution/5-6 Dextérité) Ca semble violent, mais ça a sauvé plus d'un ensorceleur à ma table.

Modifié par un utilisateur vendredi 25 février 2011 14:08:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai hésité pour le charisme lorsque j'ai lancé cette règle à ma table, mais j'ai préféré attaquer directement dans le capital santé... Avec le risque aléatoire qui fait que l'ensorceleur peut en mourir si plusieurs fois de suite le "sort" ampute sa constitution où il n'a que 10 petits points.

Pour les états préjudiciables, je n'y avais pas pensé. Mais j'en fais grand cas sur les coups critiques de blessures. (J'en avais parlé sur le sujet sur nos règles alternatives) Si un coup critique fait baisser les pvie sous la moitié de leur score de base, la victime se mange en plus une blessure qui se traduit par un état préjudiciable. (Si la victime a encore plus de la moitié de ses pvie après l'attaque critique, l'effet est temporaire, et l'effet est lourd voir définitif si le critique le fait baisser sous 0 pvie.)

J'ai un peu de mal avec cette nouvelle méthode.
Mais j'attends de voir ce que ça donne dans le détail...

D'un autre côté, les sorts évolutifs selon les niveaux existent déjà. Difficile de justifier pour un mage niveau 5 qui connait seulement invocation de monstre 2, qu'il ne peut pas utiliser invocation de monstre 1 ou 3... Personnellement, pour de tels sorts, ma méthode fonctionne bien. Il suffit d'avoir mémorisé la convocation de monstre N3 pour pouvoir lancer les niveau 1 et 2 avec des niveaux de slots correspondant. Mais je ne permettais pas l'inverse.

Et puis j'ai l'impression que cette méthode ne peut pas marcher pour tous les sorts et qu'elle nécessitera de nombreuses versions avant d'être correctement playtestée.

Modifié par un utilisateur vendredi 25 février 2011 14:59:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pareil, je trouve que ça limite terriblement la magie... mais c'est sans doute dû au fait que je suis conditionné par le système de magie vancienne depuis que je joue à D&D, soit... pfiou, beaucoup trop d'années finalement (un peu plus de 15 en fait, ce qui est largement suffisant pour formater un mode de pensée !!)

Chapeau bas, j'avais raté la traduction de cet opuscule !

Modifié par un utilisateur vendredi 25 février 2011 15:44:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je crois que je vais jeter un coup d'oeil à l'arcana evolved, tel qu'exposé par Rectulo ça me paraît plutôt convaincant. Et bien sûr au Ultimate magic !

Modifié par un utilisateur vendredi 25 février 2011 16:40:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

En fait je n'avais pas d'ensorceleur à la table dans j'ai testé cette variante, du coup je me suis assez peu préoccupé de son cas. J'avais juste imaginé cette solution histoire d'être exhaustif, mais c'est tout.

Peut-être que lui donner 2+Cha PM par niveau améliorerait la situation. Mais comme je le dit c'était une house rule vite faite et elle mériterais d'être améliorée.

Je précise que je n'ai pas encore testé cette house rule en Pathfinder, mais j'y pense pour la prochaine campagne qui ne sera pas dans le monde de Golarion.

Il est très séduisant ton système de magie alternative, Mrick. ,mais il y a un truc que je ne saisis pasc'est au niveau du minimum en coût aléatoire de Pm par sort selon la table du barème que tu as établi . Si on prend la catégorie magicien, druide, prêtre - ils ont tous la même avancée pour l'accès des niveaux de sorts (1-3-5-7-9-11-13-15-17), faisons d'eux un exemple de ce que je veux en venir...

Niveau 1 : 1D3 + NLS (minimum 1) = minimum de 1d3 (c'est 1) + Nls requis pour lancer un sort niveau 1, c'est 1 donc = 2 . Pourquoi écrire entre parenthèse alors : minimum 1 ?

Niveau 2 : 1D4 + NLS (minimum 3) = minimum de 1d4 (c'est 1) + Nls requis pour lancer un sort niveau 2, c'est 3 donc = 4. Pourquoi écrire entre parenthèse alors : minimum 3 ?

Et ainsi de suite...

J'aime bien également l'ajustement apporté par IIlmaquis (surtout la partie concernant l'accès plus rapide des sorts de lignage). Une âme généreuse pour récrire la table de sorts par jour de l'ensorceleur, maintenant ?

Ce qui botte le plus dans ton système, MRick, c'est le coup de quand on tombe dans l'abus irrévérencieux de sorts trop puissant, notre péché de l'orgueil piochera allègrement dans nos réserve de vitalité. C'est marrant, ça m'évoque étrangement Le Cycle de JI... (Peut-être que tu ne le connais pas, peut-être que oui).

Tu pourrais aussi à ta convenance personnaliser ce désagrément à chaque lanceur de Sort. Par exemple, le druide qui tombe dans la jauge négative des Pm verrait ( 1 cases* son Nls) par Pm négatif de végétation se flétrir autour de lui (Si végétation il y a, sinon on doit se rabattre dans le piochage des Pts vies) et chaque fois que le Druide assassine de la végétation (ou vie, ça peut être un écosystème sous-marins ou autre, n'importe quoi qui fait référence au cycle sacré pour le druide en question) autour de lui, il a chance de sombrer dans la folie. Volonté, DD 5 + nombres de cases de nature flétrie. Si le test échoue, il a la chance de contracter l'une des folies décrite dans le Guide du Maître. Le type de folie est alors tiré aléatoirement ; exactement comme stipulé dans les règles . (Exemple, Manie / Phobie). Il doit par la suite réussir un second jet sauvegarde contre volonté au DD établi selon la folie contracté pour ne pas basculer définitivement dans celle-ci...

J'avoue, c'est de l'ordre d'ébauche, mais ça pourrait peut-être donner davantage de piquant sur le côté narratif de l'interprétation de son personnage, je trouve.

Mordicus a écrit :

Ne pas oublier que dans PF les jeteurs de sorts ne sont pas obligé de tout mémoriser en une fois mais peuvent maintenant garder des emplacements libres pour plus tard dans la journée (mais il faut quand même avoir 1/4h mini. Tous les dragons blancs n'ont pas cette patience...Smile )

Justement, encore de l'ordre d'ébauche, mais cette fois-ci cela n'aurait aucun rapport avec le système de MRick, mais s'appliquerait bien au système de magie Vancien déjà en place dans les règles actuelles.

L'idée serait d'introduire une nouvelle notion à la préparation des sorts : Mémorisation étendue ou puiser dans l'Être intérieur. Tous les sorts sont stockés dans un second registre de la mémoire ou de l'être intérieur (sorts spontanés) de façon permanente depuis qu'il l'a été apprise une première fois ou apparu dans l'essence du lanceur de sort comme copie carbone. À moins d'effacer sa mémoire ou d'une dégénérescence importante de ses facultés cognitives comme l'emprise d'un sort de Débilité.

En terme, cela veut dire qu'un lanceur de sort à préparation (magicien par exemple) pourrait substitué un sort préparé dans la journée par n'importe quel sorts de son répertoire ( Grimoire,etc) mais de même emplacement que celui qu'il sacrifie.

Ce nouveau sort substitué occasionne un risque d'échec des sorts profanes à même titre que le port d'armure par les lanceur de sorts profanes de l'ordre du niveau du sort * 10%. Ce risque est cumulable avec celui occasionné par le port d'armure. Le 100 % d'échec peut être vite atteint, donc. En gros, l'idée est de donner une certaine forme de convivialité dans l'arsenal des sorts préparés de la journée en le rendant plus versatile, mais pas à n'importe quel prix ! Oui, ils pourront affronter immédiatement la situation du dragon blanc, mais point sans adrénaline,

Pour les lanceurs de sort spontané (exemple ensorceleur) ça se passe autrement. Grâce à la copie carbone de l'être intérieur, un ensorceleur peut faire l'incantation d'un sort en supplément de son quota journalier par niveau ( si celui-ci est accessible par ses emplacements (slots), mais cela lui fait subir une diminution temporaire de son charisme d'un point par niveau du sort délivré ainsi et à chaque fois il risque de perdre définitivement son lignage sur les chances de 1 % fois le niveau du sort. Souhait remédie la situation et Souhait limité redonne son lignage dans 1d4 mois.

On pourrait reprendre en gros l'idée du flétrissement de la nature pour le druide que j'ai abordé plus haut et créer d'autres paradoxes amusantes pour les autres lanceurs de sorts. Exemple, l'esprit d'un prêtre aligné au mal aurait des chances d'être possédé par une entité maligne s'il abuse trop de flux magique de sa foi. Paladin et autres demi-lanceur de sorts pourraient rester tels quels. Enfin, tout est à bâtir encore, si cela peut valoir le coup à vos yeux... Allez-y allégrement, c'est autant dans vos mains que les miennes à présent . Que la magie commence !

Modifié par un utilisateur samedi 26 février 2011 08:49:02(UTC)  | Raison: Non indiquée