Greater -> seigneur élémentaire de l'Eau
Elder -> seigneur primordial élémentaire de l'Eau

Des avis ?

C'est une vision typiquement humaine de la société, c'est pour ça que je trouve étrange de l'appliquer aux élémentaux. En fait j'ai du mal avec "élémentaire civilisé".

Les pontifes sont les génies principalement qui eux ont une intelligence supérieure à 10.
Par ailleurs, il n’est nullement dit que leur société était « super structurée » ou intelligente.
Les créatures élémentaires agissent principalement à l’instinct : celui qui colle le plus à leur élément et, dans les Plans Intérieurs, ils sont souvent esclaves des génies, ou alors des autochtones plus puissants, ou ceux doués de plus d’Intelligence (D&D3.5 : Cryonax 22 en INT ; Yan-C-Bin 22 ; Imix 24 ; Ogrémoch 20 ; Olhydra 24 et pareil pour les Archomentals bons). Soient des scores bien plus élevés que la plupart des dirigeants du Plan Primaire, en rappelant que sur un monde normal, un gueux ou un paysan doit avoisiner les 5 à 8 maximum en Intelligence, soit à peu près pareil que les élémentaires mineurs.
Ce qui n’empêche pas les gueux d’être soumis à une hiérarchie et à une autorité.

Les élémentaires peuvent communiquer et se faire comprendre des mortels, donc ils peuvent servir de guide, comme le ferait un chien d’aveugle, ainsi que le souligne Dalvyn, sauf que là en plus il y a de la magie impliquée.

Et tout ça n’a rien à voir avec Planescape.
C’est du D&D tout simplement (toutes éditions confondues) ! Personne n’oblige quiconque à le jouer comme ça s’il n’en a pas envie.
Pathfinder aussi a repris les mêmes principes au sujet des élémentaires, et depuis AD&D1 ou même avant c’était déjà comme ça.


J’aimerai savoir qui ou quoi t’as fait croire ça ?
Les élémentaires ont aussi besoin de ressources, mais ce ne sont pas les mêmes que celles des animaux. Dans les Plans Intérieurs, la magie est omniprésente, les éléments dominants aussi, la matière dérive et fusionne : toute cette énergie engendre les élémentaires. Leur vie dépend du plan auquel ils sont rattachés, de l’élément dans lequel ils se trouvent.
C’est ça leur ressource, et c’est aussi ça leur nourriture.
Ils se défendront si leur Plan est attaqué, ils s’uniront même, ne fut-ce que pour un temps bref, mais ils s’organiseront néanmoins.
Croire que dans le Plan du Feu il n’y a que du Feu et des êtres primitifs, c’est passer à côté de tas de choses, comme la Cité d’Airain par exemple qui a pourtant traversé les âges de D&D.
D’ailleurs, même dans Elric les élémentaires sont organisés et structurés !

Le langage du feu, c'est l'igné.

Et la City of Brass se trouve aussi dans la cosmologie de Golarion.

Mais tout ça ne m'aide pas avec mes noms d'élémentaires !

Malheureusement, je ne peux pas mettre "seigneur" pour "greater" parce que "seigneur" était utilisé avant pour "elder" et ça risque de prêter à confusion.

En fait, plus j'avance et plus ça m'énerve parce que je vois des tonnes de choses qui, selon moi, devraient être changées mais il y a toujours un truc qui fait que ce n'est pas vraiment possible. Comme par exemple la transformation de "croc-en-jambe" (qui n'a aucun sens pour la plupart des créatures) en "mise à terre" ou "perte d'équilibre" ... mais alors, ça devient débile quand les monstres qui ont cette attaque possèdent le don de "Science du croc-en-jambe".

Et je ne parle même pas des monstres qui ont une "vigueur surhumaine" ... ce qui ne veut rien dire du tout dans le cas de créatures autres que des humains.

C'est vraiment vraiment vraiment dommage ; ça aurait été une belle occasion pour revoir certaines traductions qui se mettent sur le chemin de la cohérence et de la logique.

Enfin bon.

Humeur : plutôt dépité sur ce coup-là. :/

Parce que j'ai beau être têtu et avoir un caractère fort, ce n'est pour autant que j'en impose. Puis il y a toujours le bloc des gens qui n'utilisent que le français et qui, ne voyant pas les problèmes que certaines traductions posent, sont contre tous les changements. Sinon, je ne jette pas la pierre à BBE non plus : quand ils ont décidé de faire la traduction en un mois, ils ont en même temps choisi de coller autant que possible à la 3.5 (et je me suis bien sûr plié aux consignes quand j'ai traduit la partie qu'ils m'ont confiée).

Je parlais de la version 3.5 quand je parle de "version précédente". Les questions que je pose sont justement pour m'aider à faire la traduction du Bestiaire (enfin, la version que j'enverrai à BBE ; il y a toute une phase de relecture par la suite, où les termes pourront changer).

Peut être que tu l'as déjà vu, mais dans le Fiend Folio pages 131 à 133 il y a les Dark Creeper et Dark Stalker, qui sont traduits respectivement par Rampant Obscur et Traqueur Obscur.

Parangon ? Le "modèle exemplaire" de la Race ? Mais je ne sais pas si après tu ne risques pas de retrouver le terme dans d'autres contextes (cf. Unearthed Arcana)... en plus, côté légèreté on a fait mieux... J'aime bien Patriarche.

D'accord avec toi: les inconsistences entre VO et VF sont vraiment fatigantes...

Peut-on compter à terme sur un lexique VO-VF et inversément dans le Bestiaire BBE ou comme aide de jeux ici ?

Sur la "City Of Brass", il y a aussi un scenar Al Quadim (AD&D) qui se passe là (Secrets of the Lamp (ALQ4))... et par ailleurs, tout à fait d'accord avec szass sur la vision des plans élémentaires...

Modifié par un utilisateur lundi 25 janvier 2010 16:56:33(UTC)  | Raison: Non indiquée