Attention quand même, si on ne peut pas comparer BBE à Paizo dans un sens (moyens techniques, nombres de clients ...), ça doit aussi marcher dans l'autre sens. Ce que propose Paizo gêne peut-être moins les magasins US du fait du nombres de joueurs qu'il y a.


Tu as raison, on ne peut pas les empêcher de faire ça. Mais ainsi, il va falloir dire adieu aux conventions Pathfinder Society et à son principe (je ne parle pas des conventions privées).


On ne peut changer grand-chose bien sûr, à part soutenir sa boutique en achetant chez lui. Mais, on peut quand même regretter d'un autre côté la disparition de la dimension humaine d'une passion/loisir qui concerne un public assez restreint. C'est peut-être tout simplement un problème de conflit de générations ?

Mais à mon avis, les boutiques sont nécessaires pour faire connaître les jeux. Et que se passera-t-il dans les festivals de jdr ? Ce genre de festivals est destiné à disparaître aussi ? Certains jdr seront-ils mis de côté à cause de la politique de vente de l'éditeur ? A long terme pour moi, personne ne sera gagnant, j'en ai bien peur. Maintenant, ce n'est que mon avis, hein.

Modifié par un utilisateur samedi 3 décembre 2011 13:41:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

En tant que freelance pour BBE, j'achète tous les produits pour lesquels je n'ai pas d'exemplaire d'auteur en boutique. En tant que freelance pour BBE je sais aussi que sans cette boutique en ligne j'aurais beaucoup moins de travail, car pas d'argent pour me payer. La crise du jdr, c'est pas la "faute" à BBE, ils en sont autant victimes, et ils cherchent les moyens de pas crever eux aussi. Au risque de me répéter que vont vendre les boutiques de jdr lorsque plus aucun éditeur ne pourra produire de livre ? Il faut trouver des solutions, et ca passe par se serrer les coudes, pas en se tirant dessus.

En ce qui concerne la non référence à pathfinder.fr, ca me parait tout a fait normal. BBE ne possède pas ce nom de domaine. pathfinder-fr.org n'est pas la référence officielle. Si demain vous en faites un site pour adultes, ils auront l'air malin avec leur lien par ici ;)

Moi je dis, on devrait pétitionner pour un vrai article dans le prochain casus sur l'état du marché. Avec des interviews de tous les acteurs, histoire d'avoir différents sons de cloche...

Oui, enfin, faut relativiser... on parle d'une référence qui se trouve dans un périodique, pas dans un bouquin à "durée de validité" couvrant plusieurs années ni imprimé à 2 milliards d'exemplaires. Ça aurait tout simplement été l'occasion de faire un petit salut amical vers le site. Pathfinder-FR n'est peut-être pas la référence officielle mais, au risque de paraître naïf, il me semble que tout le travail des wikiteurs serait beaucoup plus agréable dans une ambiance où régneraient sympathie amicale, confiance et respect mutuel plutôt que doute, méfiance et prudence à tous les étages. Mébon…

Pas forcément mais je me dis que quitte à proposer une boutique, il peut-être plus interessant d'apporter une nouveauté plutôt que d'aller faire la même chose que ce qui existe déjà. La gamme VF, en terme de setting et de "petits modules", c'est à dire ce qui peut inciter des nouveaux joueurs à commencer, est relativement indigente. Les seuls modules existants sont, en plus, en 3.5. Si je suis parfaitement conscient que c'est pas rentable de les imprimer, comme BBE a une boutique, ils pourraient en profiter pour proposer ces produits en PDF uniqument, c'est à dire d'augmenter la taille du gateau (de manière schématique), plutôt que d'aller faire la nique aux revendeurs sur de la vente concurentielle d'ouvrages en dur.

Regarde, je fait peut être des gros raccourcis, mais si BBE s'orientait sur de la vente PDF, en complément des ventes en boutiques de livres physiques (et non pas en concurrence), ils gagneraient en frais de port, de logistique et en image. Quelqu'un qui achéterait un ouvrage en boutique pourrait alors retrouver du contenu "non publié en dur" sur le net. La gamme serait mécaniquement plus importante aussi.

Et ça ne les empêcherait aucunement de vendre aussi leurs ouvrages physiques.

Pour le constat, c'est que je constate que les quelques vendeurs que je connais ne sont plus très motivés pour faire des réassort de PF parce que BBE draine la clientèle (en plus des soucis de fiabilité des dates de sortie). Au final, le discours qui ressort c'est : bah, ils n'ont pas besoin de nous, qu'ils se démerdent. Et j'ai rebondi là dessus suite au blog sur JeuxLivreduRève, que je ne connaissais pas, et qui arrive à la même conclusion.



Mais bon, après tout, comme disait quelqu'un, avec BBE, autant pisser dans un luth. C'est juste que loin de moi la volonté de dire que les éditeurs sont des méchants. Ils font ce qu'ils peuvent, dans un secteur pas évident... mais en l'occurence, je les trouve surtout très maladroits.

Modifié par un utilisateur samedi 3 décembre 2011 19:30:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

A défaut d'être d'accord avec tout le monde, je suis content d'avoir trouver un moyen de faire réagir.

Mon opinion :

Les offres précommandes fournissent un service imbattable par aucune boutique physique ou en ligne. On observe que l'accès au pdf (du produit) donc au contenu plusieurs MOIS avant la sortie officielle en boutique est maintenant devenu la norme. Et même la encore, les livres BBE sont systématiquement fournis à leurs clients longtemps avant l'approvisionnement des distributeurs.

Ok, bah s'il ne sont pas d'accord, autant ne plus acheter de BBE puisqu'ils y perdent de l'argent.

Le Hic, c'est que tout le monde suit cette logique petit à petit, imposant aux "gros" acteurs l'obligation d'ouvrir leur propre boutique et d'offrir les mêmes goodies pour garder une certaine crédibilité. Petits à petits, et sur un service de "niche" le revendeur se retrouve en manque de compétitivité sur de plus en plus de produit, et comme le cas de JLR, mais ce ne sont pas les seuls, ferme boutique, faute de pouvoir être compétitif.

Et ça ne se limite pas aux mondes du jdr, les jeux de plateaux font pareil. Quand un éditeur de jeu offre une boîte d'une valeur de 55 euros pour chaque achat via sont site, les boutiquiers qui en avaient commandé et payé en font quoi ? J'en discutais hier encore avec un boutiquier de jeu de plateau sur Toulouse qui m'expliquait que depuis cette histoire il n'avait plus vendu AUCUNE boîte du jeu en question. Et en toute honnêteté, sauf à être malhonnête, le vendeur m'expliquait qu'il ne se voyait pas arnaquer ses clients en leur vendant 55 euros un produit disponible gratuitement ailleurs.

Prenons un exemple. Je suis fermier, je vends du lait et du fromage à un fromager. Mais, je contacte aussi les clients du marché en ouvrant la même boutique, en face (même espace de vente boutique en ligne) où j'offre le litre de lait pour l'achat de fromage et je leur garde en plus la meilleure qualité (référence aux sorties plus récentes). Que fait le fromager ? il met la clés sous la porte car ne peut pas, d'aucune façon, être compétitif.

C'est mal ? Non c'est du capitalisme sauvage. Le problème étant qu'à court terme, le travail de promotion des boutiques va disparaitre puisqu'elles ne pourront assurer une assez grande diversité dans leur produit, puisque non compétitives. De plus, les petites maisons d'éditions, n'ayant pas du tout les moyens financier de lancer l'aventure de la boutique en ligne, vont elles aussi souffrir du cercle vicieux du manque de visibilité, de rentabilité et de promotion, faute de boutique pour distribuer leur produit.

En plus de déstabiliser un milieu assez fragile, c'est autant les acteurs du milieu que les consommateurs qui vont, je le pense, en pâtir dans l'avenir.

Mais bon, le capitalisme c'est bien, faire du blé, un objectif en soit et qu'importe sur qui on roule au passage, nous on est des VRAIS passionnés.

P.S. Désolé pour les fautes.

Modifié par un modérateur dimanche 4 décembre 2011 11:39:05(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Bonjour à tous,

Ce débat est très intéressant ! ;)

Dans toute cette histoire, il y deux cas :

1/ Les boutiques en dur
BBE ne propose son offre "imbattable" UNIQUEMENT en précommande. C'est important de le rappeler, car sur la durée de vie d'un ouvrage, ça se compte au maximum en mois (et encore, quand on a des problèmes de délais, car notre but ultime est d'avoir une période correspondant seulement au délai d'impression) et tout le monde n'a pas envie de dépenser son argent pour un PDF difficile à lire à l'écran.
La vérité des chiffres nous montre que les boutiques en dure vendent de plus en plus de JdR BBE (le succès de Pathfinder surtout !), donc sauf cas exceptionnel d'un boutiquier qui en vend moins, les autres ne seraient pas très honnêtes à prétendre que leurs ventes de produits BBE diminuent.
Et plus d'argent chez BBE, c'est plus de nouveaux produits JdR (avec nous, au moins, ça c'est clair, je pense que tout le monde sait qu'on est des passionnés et des acharnés), donc tout le monde y gagne.

2/ Les boutiques en ligne : le cas de JLR
Alors, excusez-moi, mais quelle légitimité a une boutique en ligne sur le marché, ces même boutiques en ligne qu'on vilipendaient plus tôt pour être responsable de couler les boutiques en dure !!?

Une boutique en dure, elle, propose des services au client : possibilité de feuilleter, de discuter avec le vendeur, de rencontrer des joueurs et même de jouer pour celles qui ont un espace de jeu.

Une boutique en ligne, elle, fait de la vente pure : elle encaisse les sous et envoie un colis. Elle ne propose le plus souvent aucun service par rapport à son interface de vente. Bien sûr, au niveau personnel, c'est triste que des gens ayant ouvert une boutique en ligne mettent la clef sous la porte (on est pas des monstres !). Mais des créateurs/producteurs ou des vendeurs en ligne (qui ne proposent qu'une livraison de colis), qui doit disparaître en premier ?
BBE, c'est DEUX personnes. Nous, qui prenons les risques (il faut le rappeler), tentons des paris, qui créons, qui en plus avons un politique ouverte à tout le milieu (Casus est un bel exemple, on ne se contente pas de nos produits, mais on essaie de redynamiser tout le milieu, les autres éditeurs), c'est donc nous, qui selon certains, devrions partir en premier ?

Le capitalisme n'est pas le modèle philosophique préféré des membres de BBE, loin de là! Nous sommes des passionnés avant tout et de doux rêveurs, mais dans ce système économique, la loi du marché s'impose. Internet change les règles du jeu et de nombreuses boutiques en dure ont coulé pour ne pas avoir réussi à faire face à cette nouvelle donne (là encore, pas mal de tristesse au niveau personnel pour tous les gens concernés). Mais les boutiques en dur se sont adaptées en proposant des espaces de jeu, et ça, les boutiques en ligne ne peuvent pas le proposer. Bref, chacun essaie de proposer un service en plus pour les GENS. Alors que ceux qui ne proposent rien d'autre que a vente (les boutiques en ligne donc) se cassent la gueule, et bien moi je trouve que c'est triste, mais normal.

Pour finir, voici un petit rappel à certains boutiquiers qui râlent souvent beaucoup (ils ne sont pas si nombreux en vrai, mais comme toujours sur le net, on n'entend que les râleurs) :
QUI A SAUVE OU DEFENDU LE JDR QUAND MAGIC est arrivé sur le marché ??? La réponse est personne, et c'est TOUT A FAIT NORMAL, Magic a bouleversé le marché, les boutiques se sont adaptés pour survivre ou croître et tant pis pour le JdR et les éditeurs de JdR.
...Et pour revenir au sujet Pathfinder, puisqu'on est sur Pathfinder-Fr :
QUELLE BOUTIQUE A SOUTENU PATHFINDER A SA SORTIE ? On a les chiffres, pas grand monde, et c'est compréhensible après tout : les boutiques ne voulaient pas prendre de risque (leur survie en dépend, c'est normal), et même si elles n'aimaient pas D&D4, essayait d'en vendre un maximum parce que D&D était la locomotive de leurs ventes depuis 35 ans.

Pour conclure sur le cas de JLR, eux-même disent dans leur interview qu'ils se sont plantés sur leur concept de boutique, qu'ils se sont fait escroqués de l'argent par quelqu'un, et qu'on leur a conseillé de ne pas ouvrir au moment de la crise. Bref, ce n'est pas forcément crédible de leur part de dire que c'est à cause de BBE qu'ils ont coulé, non ???
Je suis triste pour eux, évidemment, mais BBE n'y peut rien, le marché fait qu'on a pas beaucoup le droit à l'erreur, et cette loi s'applique aussi à BBE qui a failli mourir il y a de cela quelques années (donc on sait ce que c'est).

Modifié par un utilisateur dimanche 4 décembre 2011 11:42:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

Après ce qu'il faut voir c'est que vu le nombre de "Papi" qu'il y a sur le site, c'est un peu normal que les boutiquiers soient défendus et que l'on s'inquiète pour eux.

Pour ma part, tout a commencé avec une petite boutique début des années 80 quand j'étais ado et les soirs ou le samedi, le magasin était bondé (c'était une petite boutique, hein). On pouvait avoir l'avis de personne de tout âge sur un scénar, un supplément. Ce même magasin participait à l'organisation du tournoi annuel de jdr.

Alors évidemment, avec les nouvelles données (internet), j'ai à cœur de défendre mon boutiquier qui a une vrai démarche pour faire connaître les jeux de plateau, les jeux de cartes, les jdr et les petits jeux (avec au moins 4 animations par semaine le soir) et qui participe à des festivals. (Mais bon avant ça, j'allais chez 2 autres boutiquiers qui me donnaient vraiment pas envie de les aider).

Maintenant, je crois qu'il existe un équilibre pour que le maximum de monde s'en sorte et en temps de crise, c'est sûrement plus difficile à trouver qu'en temps normal.

Modifié par un utilisateur dimanche 4 décembre 2011 13:19:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Une simple question à Damien C. tant que tu es la.

J'ai demander à ma boutique si je savais préco le pack l'héritage de feu par eux (je tiens à ma boutique et j'aime bien passer par elle), elle m'a dit qu'elle allait se renseigner et d'après elle quelques jours après, si elle préco elle ne pouvait pas me passer les pdf, et devrais me le revendre plus cher que ce que je pourrait l'avoir par moi même.

Pourquoi ne pas permettre aux boutiques de préco aussi (en temps que boutique et pas en temps que personne physique) ainsi, pour les packs ça ne change pas l'idée, ne sera imprimé que ce qui sera vendu et du coup les boutiques savent en avoir pour les revendre.

L'idée de l'Héritage de feu, c'est que financièrement, on ne peut pas le sortir par le réseau classique, on perdrait de l'argent (les ventes ne seraient pas suffisantes pour une campagne avec un thème moins vendeur).
D'où le fait de passer par notre boutique uniquement, puisque ça permet de rentrer dans les frais en vendant beaucoup moins d'exemplaires (la marge des intermédiaires est pour nous contrairement à un ouvrage normal).

Donc on ne spoilie pas les boutiques (si on ne faisait pas cette opération, on ne sortirait pas la campagne de toute façon, donc il n'y a aucun manque à gagner pour les boutiques), on essaie juste de proposer le maximum de chose au public français parce qu'on ne supporte pas l'idée de ne pas pouvoir proposer toute la gamme Paizo en VF.

La logique purement commerciale serait de ne pas bosser autant pour un coffret qui va rapporter si peu, mais nous, tant qu'on perd pas d'argent, on essaie au maximum d'offrir au public ce que nous, en tant que fan de JdR, on aimerait avoir.

++

Salut Damien et merci pour ton éclairage et, surtout, pour avoir pris le temps de lire et de répondre avec des éléments très intéressants. Dans le fond, ça rejoint aussi ce que j'écrivais dans mon premier post : "c'est la loi de la jungle". Et on ne peut pas décemment jeter la pierre à une boite qui essaye de survivre dans un milieu aussi compliqué.

Maintenant, je me permet de rebondir là dessus.



J'ai énormément de mal à comprendre pourquoi BBE se focalise autant sur les AP. J'ai bien lu quelque part que vous aviez constaté que les modules ne se vendaient pas mais ce constat date d'il y a deux ans. A l'époque, le MdJ venait tout juste de sortir et les rares modules traduits étaient en 3.5. Il n'y avait pas de noyau de joueurs, pas de setting, pas de matériel... et la plupart des gamers faisaient effectivement tourner les premières AP avec leur matos 3.5.
De plus, l'offre chez Paizo n'était pas assez importante et, surtout, et c'est là que ça me semble important, vous n'aviez pas de boutique capable de vendre du PDF.

Aujourd'hui, il me semble que le contexte a énormément changé et je me demande si rester sur la publication des AP ne réduit pas la clientèle potentielle aux joueurs assidus, disponibles et motivés pour se fader des campagnes de 120 heures sur plusieurs années.
En plus, il existe maintenant chez Paizo des one-shots excellents, accessibles à des nouveaux joueurs et moins exigeants... je n'imagine pas un débutant se lancer dans Kingmaker par exemple. Offrir une porte d'entrée moins hardcore en VF serait vraiment un bonus.

A l'époque, BBE expliquait que la rentabilité des petits ouvrages (modules, setting raciaux, compagnons...) était trop aléatoire. Si on enlève les frais d'impression et de distribution et que ces livres sont uniquement dispos en PDF dans votre boutiques, ne croyez vous pas que ça pourrait tenir la route ?
Cela permetttrait, comme je le disais, d'augmenter l'offre en VF tout en faisant un apport de cash et de visibilité pour vous. Et ça permettrait aussi de monter des tables sur des scénarios plus courts et plus accessibles.