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Offline Mériadec  
#181 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 16:06:13(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Et les compagnons du joueur ?

J'ai lu qu'ils n'étaient pas tous supers et pourtant chaque bouquin ne donne envie de le lire. En plus, c'est un bouquin que les MJ achèteront mais aussi certains joueurs. Donc potentiellement c'est un livre qui peut intéresser tout le monde et pas que le MJ comme dans les AP, non ? Confused
Offline Damien C.  
#182 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 16:14:38(UTC)
Damien C.
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/03/2010(UTC)
Messages : 81
On en a qui sont en trad en ce moment, mais on ne va pas faire d'annonces trop en avance pour éviter le harcèlement dont nous sommes (mais c'est cool) victime ! Smile

Bref, on oublie pas les compagnons du joueur non plus !
thanks 3 utilisateur ont remercié Damien C. pour l'utilité de ce message.
Offline Ionisa  
#183 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 16:15:49(UTC)
Ionisa
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 14/11/2010(UTC)
Messages : 1,844
Merci pour la réponse Damien
Offline Yaourth  
#184 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 16:31:17(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
Écrit à l'origine par : Damien C. Aller au message cité


Faire du PDF "seul" est impossible (sauf à ne pas payer les traducteurs et maquettistes - c'est du boulot !) vu la taille du marché français, c'est aussi simple que cela ! ;)


Pour que je comprenne bien : tu es en train de me dire que le PDF est moins rentable alors que tu n'as plus de frais d'impression, de stock, de distribution.... Blink Y a un truc qui m'échappe là...
Offline Ionisa  
#185 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 16:37:48(UTC)
Ionisa
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 14/11/2010(UTC)
Messages : 1,844
Il y a beaucoup de personnes qui apprécient pas de lire sur un écran, donc peut être que ça se vend moins.
Offline mass  
#186 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 16:46:25(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Moi le seul truc qui me chiffonne dans cette conversation n'est pas, l'enieme exemple que le système capitaliste est pourri. ( Cool )

Mais cela :
Cite:
Vous trouverez les profils des adversaires de ce scénario dans le Bestiaire et le Guide du maître Pathfinder JdR. Si vous ne possédez pas ces deux suppléments, ces profils sont consultables gratuitement sur le site officiel du Document de Référence Pathfinder en lien depuis le site de Black Book Éditions.


C'est d'une mesquinerie. Angry

Juste pour une phrase, vous venez de perdre un client pour "casus" et "l'héritage du feu".
Offline Dude  
#187 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 16:49:56(UTC)
Dude
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 31/08/2010(UTC)
Messages : 1,962
Je pense qu'il faudrait faire un essai...
Un petit scenar, et voir si c'est rentable.

Il y a aussi l'option proposé pour la nouvelle édition de Pendragon, a savoir un scénario en pdf mensuel ou bi mensuel en souscription, et qui est envoyé en dur aux souscripteurs des pdf une fois par an, en même temps,qu'en boutique pour ceux qui n'ont pas souscrit. Mais comme ce modèle n'a pas fait ses preuves, peut-être faut-il un peu attendre.

Reste que ça fera sans doute grincer des dents dans les boutiques, mais ces dernières ne se sont pas gênés non plus pour s'ouvrir a d'autres activités pour pouvoir survivre. Mais que sans boutiques (mais c'est déjà finalement presque le cas, vu le nombre de personnes sur forum, qui indique ne pas en avoir a coté de chez eux) les chances d'attirer de nouveaux joueurs baissent quand même sensiblement... Mais je crois que ça, notre petit milieu l'a intégré de puis longtemps.
Dude aka Capitaine Ti Krinit Papa, le Grand Neveu Jacobus et l'abominable Bukari
Offline Damien C.  
#188 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 17:09:46(UTC)
Damien C.
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/03/2010(UTC)
Messages : 81
Cite:
Vous trouverez les profils des adversaires de ce scénario dans le Bestiaire et le Guide du maître Pathfinder JdR. Si vous ne possédez pas ces deux suppléments, ces profils sont consultables gratuitement sur le site officiel du Document de Référence Pathfinder en lien depuis le site de Black Book Éditions.


Pour préciser la chose, ça fait un moment qu'on doit mettre en ligne le PRD officiel constitué ensemble avec les membres de Pathfinder-FR (et l'auteur a su qu'on allait le mettre en ligne, d'où ce texte). Un problème technique a reculé le truc, mais je pense qu'on va enfin pouvoir l'ouvrir et je vous rassure, ce site est sans ambiguïté sur le travail effectué par les membres de Pathfinder-FR et sur le fait qu'il incite tous les visiteurs à venir rejoindre l'effort de guerre du wiki ici-même !

voilà ! ;)
thanks 6 utilisateur ont remercié Damien C. pour l'utilité de ce message.
Offline Damien C.  
#189 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 17:12:24(UTC)
Damien C.
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/03/2010(UTC)
Messages : 81
Écrit à l'origine par : Dude Aller au message cité
Il y a aussi l'option proposé pour la nouvelle édition de Pendragon, a savoir un scénario en pdf mensuel ou bi mensuel en souscription, et qui est envoyé en dur aux souscripteurs des pdf une fois par an, en même temps,qu'en boutique pour ceux qui n'ont pas souscrit. Mais comme ce modèle n'a pas fait ses preuves, peut-être faut-il un peu attendre.


Sauf quand on ne paie pas les gens, c'est impossible de faire du PDF pro actuellement (sinon, on en verrait fleurir de partout !).
Offline Yaourth  
#190 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 17:19:53(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
Ca c'est vraiment un truc que je n'arrive pas à concevoir... je dois être un peu obtus. En gros, les couts pour un PDF, ça se résume au traducteur, au maquettiste et à la bande passante pour le serveur.
Les deux premiers, ce sont des couts identiques que ce soit pour du PDF ou pour de l'ouvrage physique (si on fait l'impasse sur le temps passé à faire du lien dynamique par exemple... je parle de PDF basiques).
J'ai du mal à voir comment ça peut être plus cher à faire... pas d'impression, pas de matériaux, pas de stock, pas de frais de distribution.
Je vois bien qu'il y a peut-être une histoire de seuil de rentabilité mais ça me semble tellement étonnant... Le PDF ne se vend pas à ce point ?
Surtout qu'une fois que c'est en ligne, après, ça ne coute plus rien.


Bon sinon, c'était aussi pour dire que c'est vraiment sympa à Damien de passer ici pour taper de la gueule, même si ça a pu un peu friter en début de topic, ben ça fait plaisir.
Offline Romano  
#191 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 17:48:00(UTC)
Romano
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/05/2011(UTC)
Messages : 59
Mes 2 centimes pour répondre à tes questions Yaourth :
- Dans la publication d'un bouquin, le coût de trad+relecture+maquette doit pas être loin du prix d'impression.
- le pdf doit se vendre vraiment moins bien qu'un bouquin papier et dans tous les cas moins cher, puisque dématérialisé.

Avec BBE, OP et quelques fans bien compétents, on produit depuis quelques mois les missions shadowruns, exclusivement en pdf. Ben, je fais la maquette gratos pour que les fans qui traduisent soient un minimum dédommagés ;)

Modifié par un utilisateur dimanche 4 décembre 2011 17:48:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Romano pour l'utilité de ce message.
Offline Dark-Jedi  
#192 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 18:43:34(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Donc c'est mort pour voir apparaitre les scénarios pathfinder society ...
Ou alors sous un package saison.. :s

Modifié par un modérateur dimanche 4 décembre 2011 20:53:53(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline errol  
#193 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 19:23:45(UTC)
errol
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 493
Quelques petites précisions/avis d'un intervenant.

Pour que Damien comprenne ce qui n'est peut être pas une réalité mais un ressenti.

Hors donc voici qu'il y 7/8 mois, je décide que j'ai assez tergiversé et je vais réaliser un vieux rêve : "ouvrir une boutique spécialisé dans les jeux de société et JDR"

Je plonge donc dans le marché, me renseigne, construit le projet petit à petit.

Celui-ci passe par plusieurs phases/idée. Et au départ, ben j'avais clairement l'intention de faire un bon 60/40 JDS/JDR. Germait dans ma tête des idées de Pathfinder Sociéty etc.

Hélas est venu alors la boutique en ligne BBE. Et d'un coup, je voyais des jeux être dispo plus tôt et mieux la. Je me suis mit alors dans ma posture de "rôliste" et réfléchis " Qu'elle offre est la meilleur ?" La mienne ou la leur ?" Laquelle j'achèterais ?".

Et il me semblait évident, qu'en tant que passionné et impatient, bref, qu'en tant que premier ligne d'achat des produits, je passerais aisément par BBE ( ne fusse que pour le PDF en préview ).

Reprenant alors ma casquette de futur entrepreneur, j'ai donc, à regret, décidé de mettre le coté JDR un peu plus de coté. Le gardant comme possible ( une case de notre espace jeu est rempli des mes book PF pour en parler et éventuellement donner envie à des visiteurs) sur commande.

Le passé, le moment ou Magic à causer un certains tord au JDR etc, m'intéresse peu. C'est l'avenir qui me turlupine et me fait réfléchir. Prendre un Stock conséquent de livre BBE est un risque qui me semble plus grand maintenant vu que je peut craindre qu'une franche non négligeable de mon public cible aura déjà le livre ou sera plus tenté par l'offre de la boutique BBE. Et qu'en tant que personne honnête, je serais moi même tenter de les conseillers de passer par votre boutique en ligne pour avoir le pdf en prime et un prix sympa.

Je comprend par contre tout a fait votre posture et je salue par contre clairement les offres "uniquement en boutique BBE car non rentable ailleurs", mais vous mettez clairement les boutiques dans un ressenti négatif vis à vis de la mise en stock de vos produits. Non pas sur leur qualité, ni sur votre passion dans la façon de le faire, mais bien face à un "risque devenu plus grand en vous prenant".

A terme, quand nous auront grandi ( que la boutique en dur sera permanente et non pas épisodique comme je doit le faire maintenant), il est possible que je me laisse aller à un coup de cœur un peu risqué, et que je remplisse plus quelques rayons de JDR. Mais en ouverture, j'ai du clairement faire le choix de ne pas privilégié BBE. ( A part, comme dit, quelques commande de "l'art de la magie et bestiaire 2" par des amis sur d'être vendu et voulant par la, soutenir notre projet. )

Je rappelle, je ne pense pas détenir LA vérité, mais je te parle belle et bien d'un ressenti prégnant de ma part (et partagé par quelques boutiquiers avec qui j'ai discuter dans la phase "construction du projet" )
www.ancredesreves.be
Facebook :Ancres.des.Reves
Rejoignez la communauté des ancréveurs et aidez la à se développer.
thanks 2 utilisateur ont remercié errol pour l'utilité de ce message.
Offline Damien C.  
#194 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 20:12:55(UTC)
Damien C.
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/03/2010(UTC)
Messages : 81
Réponse par MP !
Offline Kobbold  
#195 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 20:58:34(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Écrit à l'origine par : Yaourth Aller au message cité
Ca c'est vraiment un truc que je n'arrive pas à concevoir... je dois être un peu obtus. En gros, les couts pour un PDF, ça se résume au traducteur, au maquettiste et à la bande passante pour le serveur.
Les deux premiers, ce sont des couts identiques que ce soit pour du PDF ou pour de l'ouvrage physique (si on fait l'impasse sur le temps passé à faire du lien dynamique par exemple... je parle de PDF basiques).
J'ai du mal à voir comment ça peut être plus cher à faire... pas d'impression, pas de matériaux, pas de stock, pas de frais de distribution.
Je vois bien qu'il y a peut-être une histoire de seuil de rentabilité mais ça me semble tellement étonnant... Le PDF ne se vend pas à ce point ?
Surtout qu'une fois que c'est en ligne, après, ça ne coute plus rien.


AMTHA : c'est une question de nombre de ventes. Si les PDF se vendaient seuls dans des proportions suffisantes, ça serait viable. Mais le PDF acheté seul n'est pas très usité en France et le public français l'associe souvent à l'achat en dur.

Modifié par un utilisateur dimanche 4 décembre 2011 21:11:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Offline Eurynomos  
#196 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 21:02:14(UTC)
Eurynomos
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En tout cas merci Damien d'être intervenu sur le sujet, qui n'était pas "vilipendons BBE" mais réfléchissons sur le milieu et les politiques du jdr. On parle de BBE ici, car nous sommes avant tous des fans de Pathfinder.

Modifié par un modérateur dimanche 4 décembre 2011 21:29:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Damien C.  
#197 Envoyé le : dimanche 4 décembre 2011 21:19:56(UTC)
Damien C.
Rang : Habitué
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De rien ! C'est normal !
Offline LaL  
#198 Envoyé le : lundi 5 décembre 2011 16:46:37(UTC)
LaL
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Écrit à l'origine par : Kobbold Aller au message cité
c'est une question de nombre de ventes. Si les PDF se vendaient seuls dans des proportions suffisantes, ça serait viable. Mais le PDF acheté seul n'est pas très usité en France et le public français l'associe souvent à l'achat en dur.


Combien, en toute bonne foi, de fichiers .pdf qui dorment dans les recoins plus ou moins obscurs de votre PC avez-vous payés ? Des gens de mon entourage, ça se compte sur les doigts d'une main, pas que ce soient d'ignobles pirates voulant la mort de qui que ce soit, mais hormis les manuels qu'il est bon d'avoir sous format papier (dans une version qui dure), il faut bien reconnaitre que les scénarios s'accommodent très bien de l'impression personnelle (imprimante boulot ou perso) et que le budget du rôliste moyen n'est pas extensible à l'infini (hormis les fortunés et les collectionneurs fous).
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire.
Alternative D&D : http://lardellier.free.fr/WWW/
Offline Mériadec  
#199 Envoyé le : lundi 5 décembre 2011 17:15:21(UTC)
Meriadec
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Écrit à l'origine par : LaL Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Kobbold Aller au message cité
c'est une question de nombre de ventes. Si les PDF se vendaient seuls dans des proportions suffisantes, ça serait viable. Mais le PDF acheté seul n'est pas très usité en France et le public français l'associe souvent à l'achat en dur.


Combien, en toute bonne foi, de fichiers .pdf qui dorment dans les recoins plus ou moins obscurs de votre PC avez-vous payés ? Des gens de mon entourage, ça se compte sur les doigts d'une main, pas que ce soient d'ignobles pirates voulant la mort de qui que ce soit, mais hormis les manuels qu'il est bon d'avoir sous format papier (dans une version qui dure), il faut bien reconnaitre que les scénarios s'accommodent très bien de l'impression personnelle (imprimante boulot ou perso) et que le budget du rôliste moyen n'est pas extensible à l'infini (hormis les fortunés et les collectionneurs fous).

Zut, me voici démasqué comme collectionneur fou de Pathfinder ! LOL
Offline mass  
#200 Envoyé le : lundi 5 décembre 2011 17:20:51(UTC)
mass
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Écrit à l'origine par : LaL Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Kobbold Aller au message cité
c'est une question de nombre de ventes. Si les PDF se vendaient seuls dans des proportions suffisantes, ça serait viable. Mais le PDF acheté seul n'est pas très usité en France et le public français l'associe souvent à l'achat en dur.


Combien, en toute bonne foi, de fichiers .pdf qui dorment dans les recoins plus ou moins obscurs de votre PC avez-vous payés ? Des gens de mon entourage, ça se compte sur les doigts d'une main, pas que ce soient d'ignobles pirates voulant la mort de qui que ce soit, mais hormis les manuels qu'il est bon d'avoir sous format papier (dans une version qui dure), il faut bien reconnaitre que les scénarios s'accommodent très bien de l'impression personnelle (imprimante boulot ou perso) et que le budget du rôliste moyen n'est pas extensible à l'infini (hormis les fortunés et les collectionneurs fous).


80% pour ma part, je trouve le marché trop confidentiel pour commencer à pirater les PDF, des boites qui ont déjà du mal à vivre. Mais je suis surement un idiot.
thanks 1 utilisateur a remercié mass pour l'utilité de ce message.
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