Ou un saint !

Edit : ninjaté par Kobbold

Modifié par un utilisateur lundi 5 décembre 2011 18:15:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je ne jetterai certainement pas la pierre aussi catégoriquement que toi.

J'avoue que, lors des premières sorties Pathfinder (donc, des sorties du premier AP en anglais par Paizo), j'ai découvert le truc grâce à des PDF piratés. Depuis lors, j'ai régularisé ma situation et, globalement, je pense que j'ai versé suffisamment d'Euros à Paizo pour qu'ils n'aient aucune raison de se plaindre d'une poignée de PDF piratés, mais ça ne change pas la situation.

Quand tu as des revenus limités, économiser 40 Euros de PDF par mois, ce n'est pas rien ; loin de là (surtout quand il faut insister sans cesse et patienter des mois et des mois pour toucher ce à quoi on a droit — mais c'est une autre histoire).

Je me souviens que c'est un débat qu'on a déjà eu ailleurs (avec Kobbold sauf erreur de ma part ?) mais, personnellement, pour avoir été dans le cas, je peux comprendre que certaines personnes recourent aux PDF piratés dans certaines circonstances. Quand le choix se pose entre soit (a) le PDF piraté et (b) rien du tout, je ne jette pas la pierre.

Naturellement, je n'ai jamais considéré que ceux qui payaient étaient des pigeons ou des cons (d'ailleurs, j'ai rejoint leur club, en réorganisant mes priorités et en faisant des sacrifices ailleurs). Et je n'hésiterais pas à jeter la pierre à quelqu'un qui prend un PDF piraté juste parce qu'il le peut, alors qu'il a la capacité de payer pour un matériel qu'il utilise et apprécie… mais je ne pense pas qu'il faille jeter la pierre forcément à tous ceux qui prennent des PDF piratés.

C'est possible. Ceci étant, ça n'est pas tant le téléchargement qui me gène (je le pratique aussi, souvent pour des produits que je ne suis pas certain d'acheter et sur lesquels j'ai besoin de me faire un avis... et je finis par acheter ou effacer), mais le discours de certaines personnes qui expliquent parfois que c'est normal et que ça ne pose aucune perte.

Il est évident que ça en pose une : la personne utilise un produit... même s'il ne l'avait pas acheté autrement : il ne l'aurait alors pas utilisé, simplement.

A partir du moment où les gens assument et n'expliquent pas que c'est "normal"...

C'était bien là la conclusion à laquelle on était arrivé, et sur laquelle on n'était pas d'accord, si je me souviens bien.

La situation est à mon avis bien moins tranchée que cela.

Tout d'abord, personnellement, j'estime que si les seules options, c'est une situation A où un joueur utilise un produit piraté et une situation B où le joueur n'a pas le produit, le piratage ne cause du tort à personne, du moins directement. Si cela entraîne du tort indirectement, c'est à cause de jalousies malsaines du style "Ah mais si lui, il peut l'avoir gratuitement, pourquoi est-ce que je paierais, moi ?" qui ne tiennent pas compte des possibilités d'achat de chacun.

Et, deuxièmement, un produit piraté n'est pas forcément une perte. Le piratage est également, dans une certaine mesure, une forme de publicité. Je n'ai pas besoin d'aller chercher un exemple à cinquante mille kilomètres : je peux prendre ma situation. Si je n'avais pas eu accès aux PDF piratés des premières sorties de Paizo, je ne les aurais pas connus aussi bien, je n'aurais donc pas eu envie de faire leur pub sur le Scriptorium (à l'époque), les versions alpha et bêta de Pathfinder-RPG n'auraient sans doute pas été traduites, et au final, je pense que ça aurait entraîné au moins 2 ou 3 clients de moins pour Paizo et/ou BBE.

Bref, c'est à mon avis un sujet où il est très facile d'être démago et de poser un avis tranché, mais, concrètement, la réalité me semble bien plus complexe que ça. Un point sur lequel on sera d'accord (au moins un !), c'est que c'est nul d'utiliser les versions piratées quand on a les moyens de rémunérer le travail.

Modifié par un utilisateur lundi 5 décembre 2011 19:48:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Logique!!

C'est pour ça que je ne dis pas "le piratage c'est mâââââl", mais juste 'il faut assumer ce qu'on fait et non se cacher derrière la légitimité que semble amener un budget réduit."

Moi-même j'ai téléchargé des trucs pour les lire et savoir si j'allais les acheter... Quand ça me plaisait, je mettais des sous de côté et j'achetais ensuite. Quand ça me plaisait pas, j'effaçais.

Mais au moment où je téléchargeais, je savais que ce que je faisais n'était pas clean et que, si je décidais de le garder et que ça ne débouchait pas, à terme, sur un achat... c'était vraiment pas super respectueux des auteurs.

Et je fais de même avec... tiens... les séries : je dl la saison semaine après semaine, mais dès que je le peux, je récupère les DVD.

Je ne suis pas en train de dire que tous les gens qui téléchargent sont de fieffés salauds. Je dis juste que la démagogie c'est de dire qu'à un moment télécharger et garder sans la contrepartie de l'achat c'est normal, ou du moins justifié, par un budget serré.

ça n'est pas le cas, AMTHA.

Modifié par un utilisateur lundi 5 décembre 2011 21:29:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai recours aux pdf piraté quand je n'ai pas le choix. Je joue à des jeux de rôles dont les livres officiels sont introuvable ou à 500 euros pièces sur Ebay pendant 24h avant de rediparaître dans le néant. J'aimerais bien faire vivre une structure, mais quand c'est l'auteur lui même du bouquin qui te dit que c'est la meilleure solution c'est de piraté son œuvre, je me demande comment faire autrement.

Je parle ici de Nephilim et d'Agone, où Mathieu Gaborit m'a lui même conseillé de passer par le téléchargement si je voulais avoir un jour l'occasion de finir une campagne particulière dont les exemplaires sont introuvables.

Pour Pathfinder, j'ai mes bouquins VF, je suis loin d'avoir encore tout utilisé, mais si je fais le calcul, je pense que je suis un très bon client de BBE, entre Shadowrun, les downforges les éditions collector de Earthdawn offert à des copines etc...

Je pense pas que le piratage pdf fasse du mal au jdr, car je ne connais aucun MJ qui aime maitriser avec une tablette graphique. Ouvrir le livre, naviguer au grès des titres et illustrations pour retrouver un point de règle et passer à la suite n'as pas encore d'équivalent.

Pour les settings, par contre, la je suis plus circonspect.

Modifié par un utilisateur lundi 5 décembre 2011 22:51:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Damien C. avait écrit :

Faire du PDF "seul" est impossible (sauf à ne pas payer les traducteurs et maquettistes - c'est du boulot !) vu la taille du marché français, c'est aussi simple que cela ! ;)

Kobbold avait écrit :

Yaourth;96309 a écrit :

Ca c'est vraiment un truc que je n'arrive pas à concevoir... je dois être un peu obtus. En gros, les couts pour un PDF, ça se résume au traducteur, au maquettiste et à la bande passante pour le serveur.
Les deux premiers, ce sont des couts identiques que ce soit pour du PDF ou pour de l'ouvrage physique (si on fait l'impasse sur le temps passé à faire du lien dynamique par exemple... je parle de PDF basiques).
J'ai du mal à voir comment ça peut être plus cher à faire... pas d'impression, pas de matériaux, pas de stock, pas de frais de distribution.
Je vois bien qu'il y a peut-être une histoire de seuil de rentabilité mais ça me semble tellement étonnant... Le PDF ne se vend pas à ce point ?
Surtout qu'une fois que c'est en ligne, après, ça ne coute plus rien

AMTHA : c'est une question de nombre de ventes. Si les PDF se vendaient seuls dans des proportions suffisantes, ça serait viable. Mais le PDF acheté seul n'est pas très usité en France et le public français l'associe souvent à l'achat en dur.

À tout hasard, combien pourrait se vendre le bestiaire, par exemple, uniquement en version PDF avec les paramètres indiqués en matière de coût pour payer les maquettistes, les traducteurs ou autre ressortant nécessaire à la réalisation de ce type de produit ? Sans être très au parfum de ce type d'activité, si vous vendez déjà le produit en dur, je me trompe peut-être, mais n'avez-vous pas déjà payé une première fois les acteurs à la réalisation de ce produit ? Je comprends bien la situation pour des produits qui ne sortiront jamais en dur, comme des scénarios de Pathfinder Society, mais pour les autres produits plus habituels... Si BBE fait déjà ce type de vente ( par exemple, vendre le manuel du joueur version PDF sans avoir à acheter la version matériel) et bien, j'étais juste pas au courant !

Je me pose la question, car j'ai l'impression que ce type de produit ferait vraiment fureur au Québec (ailleurs aussi sans doute). Imaginez avoir en même temps la version française que nos amis européens sans payer des frais inimaginables de transport outre-Atlantique au prix dérisoire de PDF... Dans mon entourage au Québec, ceux qui connaissent Pathfinder ne sont pas très nombreux, la plupart sont restés coincés à l'époque de la deuxième édition. À vrai dire, c’est très compréhensible vu le prix de plus en plus onéreux de ces livres de plus en plus beaux ( la qualité du contenu, ça, c'est une autre histoire.... relatif selon chaque produit) que les gens deviennent de plus en plus rares à se lancer dans de telles aventures, surtout pour les gens frisant la quarantaine n'ayant plus les mêmes disponibilités à pratiquer leur passion à même titre que leur folle jeunesse ou n'ayant plus les mêmes responsabilités, comme celle que l'on rencontre quand on est responsable de famille.

Oui, acheter le bestiaire ( à 6 euros ou 10 $ canadien ; prix hypothétique que j'émets au hasard. À titre d'exemple, ce produit se vend à 65$ avec taxe au Valet de Coeur à Montréal) version PDF et imprimer les monstres nécessaires prêts pour être apportés lors de sa séance de jeu de rôle avec ces vieux potes pour montrer l'illustration à ses joueurs pour donner le ton à l'ambiance, m'apparaitrait plus que tentant comme marché. À vrai dire, je ne serai même pas étonné que cela engendre littéralement un bon coup de barre dans les acheteurs potentiels qui autrement, on ne les aurait pas vus de toute manière, car ces derniers jugeant cette activité trop onéreuse au point où ils en sont rendus dans leur vie, peu importe le jugement qu'on pourrait faire à leur égard. En mon sens, cela ne ferait aucun perdant dans cette histoire...

Modifié par un utilisateur mardi 6 décembre 2011 08:03:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Philousk, les 2 bestiaires en VF sont en vente au format PDF chez BBE à 10 € :
http://www.black-book-ed...fr/index.php?site_id=128
http://www.black-book-ed...fr/index.php?site_id=193

Je pense que le problème de rentabilité des PDF ne se pose pas pour les livre qui sortent aussi au format papier, mais uniquement pour des suppléments confidentiels qui ne sortiraient que au format PDF.

Edit : Ninjaté par Mordicus !

Modifié par un utilisateur mardi 6 décembre 2011 10:02:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

On devra juste se mettre d'accord pour ne pas être d'accord, parce que je ne te rejoins sur aucun de ces points. D'abord, ça me semble illusoire de penser qu'un peut avoir une vie d'une quelconque qualité juste en satisfaisant les nécessités premières. Quant aux personnes qui ont décidé qu'il fallait payer pour utiliser leur création, dans le contexte abordé plus haut, elles ne perdent aucun argent ; tout ce qui se passe, c'est que leur décision n'est pas respectée. Et si leur décision est "Ceux qui ne savent pas me payer n'ont qu'à se passer de mes créations", personnellement, ça ne me pose aucun problème si on ne la respecte pas.

Et, une fois de plus, je ne prône pas le piratage à tout va ; et je prône d'ailleurs le fait que ceux qui savent payer devraient le faire. Par contre, je reconnais aussi que ce n'est pas possible pour tout le monde (chose sur laquelle on n'est pas d'accord).

A priori, j'en ai fini sur le sujet mais, si certains désirent prolonger la discussion, peut-être serait-ce mieux d'ouvrir un fil à part ? (oui, je sais, ça fait un peu "faites ce que je dis, pas ce que je fais !")