Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

2 Pages12>
Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline le_gnome  
#1 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 14:17:05(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Salut, dans la campagne Kingmaker je joue un gnome qui est maintenant barde N6 et qui depuis le début est accompagné d'un chien de selle. Mon personnage est très attaché à son chien mais celui-ci est maintenant trop faible et risque à chaque rencontre belliqueuse ou à chaque piège d'être occis, ce qui rendrait tout le monde dans l'équipe terriblement triste tellement il est attachant :'( .
D'où ma question quelles solutions existent ou sont acceptables pour permettre de l'améliorer, je précise que le chien n'a pas de statut particulier du point de vue des règles (pas familier, pas animal compagnon, etc....).
Agasha Takeshi, qui joue dans la même campagne , m'a suggéré de faire lancer le sort de druide N5 "éveil" puis de prendre le don "Prestige" lorsque mon personnage atteindra le N7 qui permettra à mon chien de monter de niveau. Ça me semble une très bonne idée mais il y a des points qui ne sont pas clairs pour moi, voici donc mes questions:
1. D'abord le sort d'éveil seul ne permet pas au chien de progresser dans une classe de personnage seul ?
2. Dans quelles classes de personnage pourrait-il monter de niveau ? Par exemple ne pourrait-il pas lancer des sorts de druide avec le don "incantation animale".
3. Pour le progression de niveau qu'il aura déjà 4 dés de vie avant de monter dans une classe, comment est-ce géré ? Est-ce qu'il doit obtenir l'XP pour monter au N5 pour obtenir son premier niveau d'aventurier ?
4. Avec le don prestige mon personnage serait à même d'avoir un compagnon d'armes N5, dans ce cas est-ce que mon chien monterait directement à ce niveau ?

Voilà je suis preneur pour toute idée et éclaircissement sur les règles. Agasha tu peux répondre aussi ;)


Gnome Power !
Annonce
Offline Amoniak  
#2 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 20:27:53(UTC)
Amoniak
Rang : Habitué
Inscrit le : 24/05/2011(UTC)
Messages : 387
Localisation : Malakoff (92)
D’où l’intérêt de la classe de chevalier , as tu pensé au multiclassage ?

Modifié par un modérateur lundi 26 septembre 2011 23:15:21(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline le_gnome  
#3 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 20:42:19(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Je n'avais pas envisagé ce multiclassage là, mais d'autre, et malheureusement ça "dilue" fortement les capacités magiques du barde qui sont importantes pour mon personnage et le groupe (ne lancer que des sorts N2 au niveau 8 c'est un peu léger à mon goût). C'est une bonne idée mais je cherchais plutôt quelque chose n'altérant pas trop mon personnage.
Gnome Power !
Offline Murt  
#4 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 20:48:04(UTC)
Murt
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 866
Le problème, à mon avis, c'est que tu cherches à faire avec un barde l'équivalent de ce que d'autres classes font en propre, comme le rôdeur, le druide, le cavalier...

Edit : après, le sort d'éveil est déjà pas mal, je trouve : en devenant une créature magique, ses DV deviennent des d10 (et non des d8), son BBA augmentent pour être égal à +1/DV (et non 3/4 de ses DV), il gagne en outre 2 DV, et est capable de comprendre quand tu lui parles, et donc, de faire des choses plus compliquées que de simples ordres...

Modifié par un modérateur lundi 26 septembre 2011 23:16:09(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Eurynomos  
#5 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 20:53:02(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Laisse le pour garder le campement.
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Dude  
#6 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 21:03:18(UTC)
Dude
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 31/08/2010(UTC)
Messages : 1,962
J'ai eu ce cas il y a quelques années, avec un chien également, appartenant à un roublard ex gamin des rues.
C'est certain qu'arriver à un certain niveau, ce genre de compagnon devient difficile à gérer, et en faire un animal supérieur octroie de trop gros avantages au PJ concerné. J'en ai donc fait un PNJ.

Même si je lui accordais les mêmes bonus qu'un compagnon animal, c’était devenu le compagnon du groupe, et non du seul PJ, et c'est moi, le MJ, qui gérait ensuite ses actions qui n'étaient pas toujours celles qu'auraient souhaitées son propriétaire.

Finalement, coté carrac, ce n'était pas un monstre. Mais il avait des pvie qui lui permettaient de survivre aux aventures de ses compagnons.

Modifié par un modérateur lundi 26 septembre 2011 23:17:36(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Dude aka Capitaine Ti Krinit Papa, le Grand Neveu Jacobus et l'abominable Bukari
Offline le_gnome  
#7 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 21:08:13(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Écrit à l'origine par : Eurynomos Aller au message cité
Laisse le pour garder le campement.


Mais il va s'ennuyer !!
En plus je suis sûr qu'il va compenser en mangeant trop de croquettes et grossir car il ne fera plus assez d'exercice.
Je n'arrive pas à me résoudre à cette solution.

Gnome Power !
thanks 1 utilisateur a remercié le_gnome pour l'utilité de ce message.
Offline le_gnome  
#8 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 21:17:15(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Écrit à l'origine par : Murt Aller au message cité
le problème, à mon avis, c'est que tu cherches à faire avec un barde l'équivalent de ce que d'autres classes font en propre, comme le rôdeur, le druide, le cavalier...


D'un point de vue je suis d'accord avec toi. Mais d'un autre coté si je compare avec le don "prestige", si je comprend bien son fonctionnement, j'aurai directement au niveau 7 de barde un compagnon d'arme de N5 qui sera plus puissant que mon chien mais pas plus intéressant au niveau de l'histoire. De plus je trouve qu'un chien un peu magique ça a une certaine cohérence avec l’aspect féérique de la campagne.

Écrit à l'origine par : Murt Aller au message cité
Edit : après, le sort d'éveil est déjà pas mal, je trouve : en devenant une créature magique, ses DV deviennent des d10 (et non des d8), son BBA augmentent pour être égal à +1/DV (et non 3/4 de ses DV), il gagne en outre 2 DV, et est capable de comprendre quand tu lui parles, et donc, de faire des choses plus compliqués que de simples ordres...


Je ne suis pas sûr, il me semble avoir lu des clarifications du sort qui disaient que tout ses DV restaient des d8 et que sont BBA évoluait toujours comme celle d'un animal standard, mais je trouve que ça reste toujours très intéressant

Modifié par un utilisateur lundi 26 septembre 2011 21:24:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gnome Power !
Offline le_gnome  
#9 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 21:23:35(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Écrit à l'origine par : Dude Aller au message cité

C'est certain qu'arriver a un certain niveau, ce genre de compagnon devient difficile a gérer, et en faire un animal supérieur octroi de trop gros avantages au PJ concerné. J'en ai donc fait un PNJ.

Meme si je lui accordai les mêmes bonus qu'un compagnon animal, c'etait devenu le compagnon du groupe, et non du seul PJ, et c'est moi, le MJ, qui gérait ensuite ses actions qui n'étaient pas toujours celles qu'auraient souhaité son propriétaire.


Je suis tout à fait d'accord avec toi, l'animal n'étant pas associé directement à une des caractéristiques de la classe de mon personnage, j'ai toujours considéré que c'était un PNJ avec lequel j’interagissais. Le maître me le laisse gérer pour la souplesse de jeu mais il a toujours autorité sur son comportement.

Écrit à l'origine par : Dude Aller au message cité
Finalement, coté carrac, ce n'était pas un monstre. Mais il avait des pvie qui lui permettait de survivre aux aventures de ses compagnons.


A vrai dire avec ce que je propose, je ne crois pas que ça va en faire une composante monstrueuse du groupe, mais je ne sais pas très bien vu que je ne sais pas réellement comment ça peut se gérer au niveau des règles.

Modifié par un utilisateur lundi 26 septembre 2011 21:25:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gnome Power !
Offline Eurynomos  
#10 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 21:27:40(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Mangez-le ?
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Philousk  
#11 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 21:56:59(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Peu importe du comment tu trouveras une solution pour amener ton chien à l'aventure, soit conscient plus que le groupe avancera en niveau, plus que la bête de compagnie aura de la chance de disparaitre en criant : lapin ! Prestige et autre ne le sauvera pas éternellement des dangers inhérents aux défis plus en plus difficiles à surmonter que le groupe devra braver. Un chien même boosté aux supers stéroïdes magiques, en restera toujours un....
I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Murt  
#12 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 22:26:49(UTC)
Murt
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 866
Écrit à l'origine par : le_gnome Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Murt Aller au message cité
Edit : après, le sort d'éveil est déjà pas mal, je trouve : en devenant une créature magique, ses DV deviennent des d10 (et non des d8), son BBA augmentent pour être égal à +1/DV (et non 3/4 de ses DV), il gagne en outre 2 DV, et est capable de comprendre quand tu lui parles, et donc, de faire des choses plus compliqués que de simples ordres...


Je ne suis pas sûr, il me semble avoir lu des clarifications du sort qui disaient que tout ses DV restaient des d8 et que sont BBA évoluait toujours comme celle d'un animal standard, mais je trouve que ça reste toujours très intéressant

Peux-tu me donner tes sources, car je n'arrive pas à trouver un point précis sur le sujet. Même la FAQ parlant du sujet des animaux "intelligents" ne rentrent pas dans ces détails.... et sans compter que le terme "animal évolué" qui se trouve dans la description du sort "éveil" ne renvoie à rien dans les règles...
Offline le_gnome  
#13 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 22:36:44(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Écrit à l'origine par : Murt Aller au message cité

Peux-tu me donner tes sources, car je n'arrive pas à trouver un point précis sur le sujet. Même la FAQ parlant du sujet des animaux "intelligents" ne rentrent pas dans ces détails.... et sans compter que le terme "animal évolué" qui se trouve dans la description du sort "éveil" ne renvoie à rien dans les règles...


Je viens de retrouver, c'est là (en anglais):

http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/a/awaken

La précision au sort est extraite du site de Paizo (il suffit de cliquer sur le lien au bas).
Et sur la précision il est marqué que la créature devenant intelligente peut progresser dans une classe de personnage.


Gnome Power !
Offline Murt  
#14 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 23:04:44(UTC)
Murt
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 866
merci bien.
Offline Gobelure  
#15 Envoyé le : lundi 26 septembre 2011 23:46:12(UTC)
Gobelure
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 716
Pour ce qui est du don prestige, ton MD peut admettre qu'est éligible au titre du compagnon d'armes une créature monstrueuse, en l'occurence ton chien boosté aux stéroïdes.

Quelques exemples sont donnés sur cette table :
http://www.d20pfsrd.com/...monsters/monster-cohorts

Il en ressort que le CR du compagnon d'armes monstrueux est égal au Niveau du compagnon d'armes - 4.
Pour les compagnons d'armes de type Animal Magique, le CR est égal au Niveau - 3 à bas niveau pour monter à Niveau - 5 à plus haut niveau.
(ce qui est quelque part à mettre en rapport le fait que le CR d'un compagnon d'armes PNJ est égal à son Niveau - 1) : ton MD doit déterminer quel serait le CR du chien en fonction de son Niveau (au sens du don Prestige, donc à priori ton niveau - 2 max.). Je pense que tant que le chien est de type Animal, ça devrait être du Niveau - 2, s'il devient éveillé, cela devrait être Niveau -3. Le reste est affaire de feeling.

Donc, il reste à faire évoluer ton chien pour lui donner un CR donné.

Comme tu vas le faire évoluer sur plusieurs niveaux, il y a la solution des niveaux de classe (pour CR+1 par niveau obtenu), à condition d'être éveillé - ce qui fait passer le chien en Créature Magique.

Sinon, tu peux utiliser la table des DV en fonction du FP afin de donner un nombre de DV qui correspondent au nouveau FP.

N'oublie pas non plus que tu as aussi l'option de faire grandir ton animal (appliquer le template Géant pour CR+1), ce qui peut être sympa à faire une ou deux fois au cours de sa carrière.

Dans tous les cas, il s'agit de la pifométrie la plus magouillesque, et c'est à ton MD de dire ce qu'il en pense. Par exemple, il serait tout à fait dans son rôle en disant que l'évolution se fera en DV, avec pas plus d'1 DV par niveau... Il ne faut en tout cas pas que l'animal devienne plus puissant que le compagnon animal d'un rôdeur.
thanks 1 utilisateur a remercié Gobelure pour l'utilité de ce message.
Offline le_gnome  
#16 Envoyé le : mardi 27 septembre 2011 20:54:32(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Écrit à l'origine par : Philousk Aller au message cité
Peu importe du comment tu trouveras une solution pour amener ton chien à l'aventure, soit conscient plus que le groupe avancera en niveau, plus que la bête de compagnie aura de la chance de disparaitre en criant : lapin ! Prestige et autre ne le sauvera pas éternellement des dangers inhérents aux défis plus en plus difficiles à surmonter que le groupe devra braver. Un chien même boosté aux supers stéroïdes magiques, en restera toujours un....


:'(


Plus sérieusement j'ai conscience de ça, mais on peut considérer que mon chien est un peu comme un second rôle d'épopée ( Comme les Droïdes dans star wars par exemple), pas essentiel pour l'histoire mais avec assez de potentiel pour s'en sortir et influer un peu sur la destinée des aventuriers. Et à ce titre le maître du jeu lui laissera peut-être ça chance, ça te semble si improbable que ça ?

Modifié par un utilisateur mardi 27 septembre 2011 21:02:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gnome Power !
Offline le_gnome  
#17 Envoyé le : mardi 27 septembre 2011 21:02:13(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Écrit à l'origine par : Gobelure Aller au message cité
Pour ce qui est du don prestige, ton MD peut admettre qu'est éligible au titre du compagnon d'armes une créature monstrueuse, en l'occurence ton chien boosté aux stéroïdes.

Quelques exemples sont donnés sur cette table :
http://www.d20pfsrd.com/...monsters/monster-cohorts

Il en ressort que le CR du compagnon d'armes monstrueux est égal au Niveau du compagnon d'armes - 4.
Pour les compagnons d'armes de type Animal Magique, le CR est égal au Niveau - 3 à bas niveau pour monter à Niveau - 5 à plus haut niveau.
(ce qui est quelque part à mettre en rapport le fait que le CR d'un compagnon d'armes PNJ est égal à son Niveau - 1) : ton MD doit déterminer quel serait le CR du chien en fonction de son Niveau (au sens du don Prestige, donc à priori ton niveau - 2 max.). Je pense que tant que le chien est de type Animal, ça devrait être du Niveau - 2, s'il devient éveillé, cela devrait être Niveau -3. Le reste est affaire de feeling.

Donc, il reste à faire évoluer ton chien pour lui donner un CR donné.

Comme tu vas le faire évoluer sur plusieurs niveaux, il y a la solution des niveaux de classe (pour CR+1 par niveau obtenu), à condition d'être éveillé - ce qui fait passer le chien en Créature Magique.

Sinon, tu peux utiliser la table des DV en fonction du FP afin de donner un nombre de DV qui correspondent au nouveau FP.

N'oublie pas non plus que tu as aussi l'option de faire grandir ton animal (appliquer le template Géant pour CR+1), ce qui peut être sympa à faire une ou deux fois au cours de sa carrière.

Dans tous les cas, il s'agit de la pifométrie la plus magouillesque, et c'est à ton MD de dire ce qu'il en pense. Par exemple, il serait tout à fait dans son rôle en disant que l'évolution se fera en DV, avec pas plus d'1 DV par niveau... Il ne faut en tout cas pas que l'animal devienne plus puissant que le compagnon animal d'un rôdeur.


Merci gobelure, vraiment très intéressant ton post, ça répond à peu près à toutes les questions que je me posais. Je vois qu'il n'y a pas de règle bien établie et que c'est à voir avec le maître et tu me fournies des exemples qui me donnent des bornes intéressante pour l'évaluation.

Question subsidiaire, comment peut-on faire en tant que personnage pour transformer mon animal en chien géant ? Je ne pense pas le faire car alors ça ferai une monture un peu grande pour un gnome, mais je suis curieux.
Gnome Power !
Offline Gobelure  
#18 Envoyé le : mardi 27 septembre 2011 23:32:32(UTC)
Gobelure
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 716
Tu as la solution d'Agrandissement suivi de Permanence pour le faire par magie.

Sinon, tu peux aussi décider de te mettre à élever un chien sanguinaire (je sais, ça existe pas, mais je pense ici aux Loups Garous du Trône de Fer), qui est un chien qui grandit au fur et à mesure de la montée en niveaux. Dans ce cas, la prise de taille serait naturelle.
Offline azemar  
#19 Envoyé le : mercredi 28 septembre 2011 23:40:45(UTC)
azemar
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/02/2011(UTC)
Messages : 275
Oui le don Prestige peut être une alternative pour ton compagnon animal. Sinon, mon Mj m'a permis de reprendre le don "familier combattant" (de la 3.5) afin que mon gnome illusionniste puisse obtenir un "Dogue d'ombre" (du bestiaire 2 pathfinder) au niveau 7.
Offline le_gnome  
#20 Envoyé le : jeudi 29 septembre 2011 14:14:45(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
Écrit à l'origine par : azemar Aller au message cité
Oui le don Prestige peut être une alternative pour ton compagnon animal. Sinon, mon Mj m'a permis de reprendre le don "familier combattant" (de la 3.5) afin que mon gnome illusionniste puisse obtenir un "Dogue d'ombre" (du bestiaire 2 pathfinder) au niveau 7.


Merci pour ces précisions, avec les premières réponses à mon poste j'avais l'impression que ce que je demandais était difficilement acceptable et pas équilibré. Finalement je vois qu'il n'y a pas de système de règles qui permet ça et que les avis sont partagés, donc ça va être à mon maître du jeu de gérer.

Modifié par un utilisateur jeudi 29 septembre 2011 14:23:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gnome Power !
Utilisateurs actuellement sur ce sujet
Guest (Masquer)
2 Pages12>
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

| Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET