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Offline apers  
#1 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 17:20:12(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Hello les amis.
Je suis de retour après quelques semaines d'impossibilité d'accéder au site.

Voilà ma question :
Je joue un Hobbit roublard.
Il s'équipe d'une épée courte...mais de taille M.
Il peut l'utiliser à deux mains...mais a t-il encore le malus de différences de catégorie de taille, de -2.
Ce malus ne s'applique t-il pas uniquement s'il voulait l'utiliser à une main.

Merci

Modifié par un modérateur jeudi 1 décembre 2011 21:25:37(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline MRick  
#2 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 17:36:57(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

J'aurais tendance à dire que oui, il a toujours le malus de -2. Mais tu peux ajouter ton bonus de force x1,5 au dégâts par contre.

Pour faire ce que tu veux faire, à ta place j'utiliserais une épée longue de taille P, elle a les même caractéristiques et pas de problèmes de malus (elle est adaptée à la taille de ton perso).


Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Ilmakis  
#3 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 17:45:37(UTC)
Ilmakis
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/08/2010(UTC)
Messages : 4,816
Sauf que ce n'est plus une arme légère et que dans ce cas, tu ne pourrais pas l'utiliser avec le don attaque en finesse.
Offline apers  
#4 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 17:48:56(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Ok Mrick...
Mais il est roublard niveau 2, et pour prendre une épée longue, il lui faudra prendre le don maniement des armes de guerres, puisque le roublard ne sait pas l'utiliser.
Déjà que j'ai pas beaucoup de don....
Offline apers  
#5 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 17:50:52(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Exact aussi Ilmakis....c'est la raison pour laquelle, je me suis forcé à rester avec mon épée courte de taille P...Wink

mais en fait ma question était surtout pour éclairer la régle des tailles d'arme par rapport à la taille du porteur.
Offline Amoniak  
#6 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 18:19:19(UTC)
Amoniak
Rang : Habitué
Inscrit le : 24/05/2011(UTC)
Messages : 387
Localisation : Malakoff (92)
La rapière est ton amie Love .

Modifié par un modérateur jeudi 1 décembre 2011 21:26:29(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Ced, Hobbit Professionnel  
#7 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 18:40:36(UTC)
Ced, Hobbit Professionnel
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/02/2010(UTC)
Messages : 108
Oui mais une rapière taille P, soit 1d4 de dégâts, si le petit homme veut toujours utiliser attaque en finesse... La rapière taille M reste trop grande pour cela à mon sens...

Modifié par un utilisateur jeudi 1 décembre 2011 18:42:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline apers  
#8 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 18:41:48(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Le seul avantage de la rapière est d'offrir une plus grande zone de critique...mais en même temps, des rapières magiques, ça court pas les rues.

Si quelqu'un pouvait m'expliquer clairement la règle sur la taille des armes par rapport à la taille du porteur, afin de voir si j'ai bien compris, car j'ai encore des doutes.

Modifié par un modérateur jeudi 1 décembre 2011 21:27:22(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Dalvyn  
#9 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 19:17:50(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
A priori, et selon ma compréhension, une arme est décrite par deux choses :

1) le type d'arme dont il s'agit (épée longue, épée courte, dague, rapière, ...)
2) la taille de personnage pour laquelle elle a été créée (taille P, taille M, taille G ou plus extrême encore).

Le type de l'arme et sa taille déterminent les dégâts de base de l'arme ainsi que sa plage de critique. S'il s'agit d'une arme de taille M (pour un humain), il suffit de prendre les valeurs données dans le bouquin. (En fait, le bouquin cite aussi les valeurs pour les armes créées pour un porteur de taille P je pense).

Le type de l'arme détermine aussi sa catégorie (c'est-à-dire arme légère, arme à une main ou arme à deux mains). Si l'arme est utilisée par un porteur de la bonne taille, la catégorie est celle indiquée dans le bouquin (donc, une épée longue faite pour un porteur de taille M et utilisée par un porteur de taille M sera de catégorie "arme à une main").

Si l'arme est utilisée par un porteur qui n'est pas de la bonne taille, sa catégorie est décalée d'un cran par cran de différence entre la taille prévue par le créateur de l'arme et la taille du porteur. Donc, une épée longue faite pour un porteur de taille M et utilisée par un porteur de taille P sera de catégorie "arme à deux mains" (si le porteur est de taille G, elle sera de catégorie "arme légère"). Si on sort de l'intervalle des 3 catégories arme légère - arme à 1 main - arme à 2 mains, alors l'arme est inutilisable (une dague faite pour un humain est inutilisable par un géant car trop petite, un kobold ne peut pas utiliser une épée à deux mains faite pour un humain car trop grande).

Pour compliquer encore un peu les choses, les armes à 1 main peuvent être utilisées comme des armes à 2 mains si on le veut (pour multiplier le bonus de Force par 1,5).

Et, dans tous les cas, si un porteur utilise une arme qui est faite pour une taille différente de la sienne, il subit un malus de -2.
Offline Amoniak  
#10 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 19:25:44(UTC)
Amoniak
Rang : Habitué
Inscrit le : 24/05/2011(UTC)
Messages : 387
Localisation : Malakoff (92)
Écrit à l'origine par : apers Aller au message cité
Le seul avantage de la arpière est d'offrir une plus grande zone de critique...mais en même temps, des rapières magiques, ça court pas les rues.

Si quelqu'un pouvait m'expliquer clairement la régle sur la taille des armes par rapport à la taille du porteur, afin de voir si j'ai bien compris, car j'ai encore des doutes.



Je mets à disposition des objets magiques à mon groupe de joueurs, selon les besoins, aucun intérêt de ne leur fournir que des épées à 2 mains si personne ne les utilise.

Modifié par un modérateur jeudi 1 décembre 2011 21:28:27(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline apers  
#11 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 19:27:28(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Merci Dalvyn,
Tu confirmes ce que je craignais...pas moyen d'éviter le malus de -2, si on utilise une arme non adaptée à sa taille.
Offline apers  
#12 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 19:32:33(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Je ne suis donc pas tout à fait d'accord avec la régles....je trouve que ce malus de -2 n'est pas toujours logique selon la situation.
Si on prend l'exemple d'une épée courte de taille M. Ok la garde est plus grande, mais si il la prend à deux mains, on a le même effet qu'un PJ qui prend une épée à deux mains...à deux mains.
Offline Nerro  
#13 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 20:35:50(UTC)
Nerro
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/01/2010(UTC)
Messages : 40
La circonférence de la poignée n'est pas à la bonne taille.
Offline Dalvyn  
#14 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 20:59:31(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Écrit à l'origine par : apers Aller au message cité
Merci Dalvyn,
Tu confirmes ce que je craignais...pas moyen d'éviter le malus de -2, si on utilise une arme non adaptée à sa taille.

Pas sans règle maison, non.

Maintenant, personnellement, si une arme a une correspondance quasi parfaite dans une catégorie annexe, j'oublie le malus de -2 et je ne fais plus de différence entre les deux armes.

Par exemple, on a la correspondance dague -> épée courte -> épée longue -> épée à deux mains. Sur base de cela, j'aurais tendance à dire qu'une dague pour taille G est la même chose qu'une épée courte pour taille M, et qu'une épée courte pour taille G est la même chose qu'une épée longue pour taille M, et qu'une épée à deux mains pour taille P est la même chose qu'une épée longue pour taille M.

Dans les cas de correspondances du genre, j'aurais tendance à oublier le -2 personnellement. Mais ce n'est qu'une règle maison !
Offline Murt  
#15 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 21:08:12(UTC)
Murt
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 866
Dalvyn, c'est personnellement ce que je ferais à ma table, mais il faut aussi voir qu'ainsi, un hobbit roublard qui manie une épée courte de taille M (=> -2 à l'attaque), manie en fait une épée longue de taille P (=> -4 à l'attaque, car il ne possède pas le don de maniement des épées longues)... pas sûr que c'est ce que cherche Apers...

Modifié par un utilisateur jeudi 1 décembre 2011 21:09:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline apers  
#16 Envoyé le : jeudi 1 décembre 2011 21:29:43(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Oui Murt, mais là je suis quand même plus d'accord.
On obtient une épée longue et il faut donc le don arme de guerre pour l'utiliser à bon escient.
En fait ma crainte est qu'à mon avis, on risque de trouver très rarement des armes magiques de taille P dans les donjons
Au moins avec cette régle maison, un PJ de petite taille pourrait avec les dons adéquats utiliser des armes de taille M sans malus.
Offline MRick  
#17 Envoyé le : vendredi 2 décembre 2011 11:05:55(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
J'avais oublié le petit détail du maniement de l'épée longue. Trop l'habitude de voir des roublards elfes avec des épées longues. Blushing

Quoiqu'il en soit, peu importe comment tu prends le problème, une épée courte de taille M n'est pas une arme légère pour un personnage de taille P, en aucun cas tu ne pourras utiliser attaque en finesse (qu'elle soit considérée comme épée courte de taille M ou épée longue de taille P).

Cite:
L’effort nécessaire pour tenir une arme (légère, à une main ou à deux mains) augmente ou diminue d’une catégorie pour chaque catégorie de différence qu’il y a entre la catégorie de taille à laquelle une arme est destinée et la catégorie de taille de la créature qui l’utilise. Par exemple, une arme M à une main est considérée comme une arme à deux mains si elle maniée par une créature P. Si la caractéristique de l’arme ainsi modifiée devient autre chose que « légère », « à une main » ou « à deux mains », la créature ne peut tout simplement pas s’en servir.

Source : le Wiki

En house rule, je considère aussi que les lames des armes suivantes sont équivalentes :
Dague taille M = épée courte taille P
Épée courte taille M = épée longue taille P
Épée longue taille M = épée à deux mains taille P

Et je demande juste un jet d'artisanat (DD12 ou 15 selon qu'il s'agit d'une arme simple ou de guerre) pour modifier la garde afin d'adapter l'arme au porteur d'une autre taille.
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline apers  
#18 Envoyé le : vendredi 2 décembre 2011 12:42:52(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Oui on est d'accord.
Je vais utiliser cette house rule.
Il est certain que même si mon roublard trouve un moyen d'utiliser l'épée courte M, il ne pourra plus utiliser son don d'attaque en finesse et devra prendre le don "maniement des armes de guerres"...
Ca fait cher pour passer de 1d4 à 1d6....
Offline Dalvyn  
#19 Envoyé le : vendredi 2 décembre 2011 22:43:08(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
En ce qui concerne les armes magiques, c'est aussi au MJ à prévoir et à adapter en fonction de ses joueurs. S'il y a des joueurs de taille P, il doit soit donner l'option de transférer des qualités magiques vers des armes de taille P, ou de faire enchanter des armes de taille P, ou de trouver des armes magiques de taille P dans les trésors. Ou encore de dire qu'une arme magique s'adapte automatiquement à la taille de son porteur s'il le veut.
Offline Papyrolf  
#20 Envoyé le : samedi 3 décembre 2011 12:08:55(UTC)
Papyrolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
Messages : 3,208
Dans la campagne Kingmaker, le perso prétiré Amiri possède une épée batarde de taille G, et dans son petit descriptif on peut lire "même si elle ne peut exploiter son plein potentiel que lorsqu'elle devient enragée" ...

Serait il sous entendu que le malus de -2 pourrait être compensé par la force augmentée ??
Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
MJ : CD-162 Kingmaker
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