A mon avis ce don ne s'applique que aux sorts de convocation sensu stricto, donc pas avec le rituel d'invocation. Après toujours libre au MJ de réduire ce don dans se sens, et c'est vrai qu'avec le sort convocation d'eidolon la question peut vraiment se poser, mais je ne pense pas qu'il soit prévu pour, sinon il n'aurait pas fait ce second don qui permet d'ajouter 2 à une de ses caractéristique pendant 10 minute après l'invocation.

Oui oui, je suis d'accord qu'il faut bien un sort de convocation pour bénéficier du +4 en For et Con, ce qui est le cas du sort "Summon Eidolon"

Le sort est bien de la bonne école, il commence bien par le mot summon, et l'Eidolon est considéré comme n'importe quelle créature convoquée...

Pour les griffes, je rejoins Hunka, c'est pas parce qu'elles sont plus puissantes qu'elles sont plus grosses

Pour la limite des armes manufacturées c'est quoi ta source? j'ai rien trouvé perso. Pour les griffes, même si elles ne sont pas plus grosses, dans DD3.5 en général les effets similaires ne se cumulent pas.
Après c'est mon avis en temps que MJ.

Il parle du sort Convocation d'eidolon qui permet d'invoquer son éidolon 1min/lvl même si il est mort.(sort abusé)

Modifié par un utilisateur mardi 10 janvier 2012 00:05:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour la limite d'arme, c'est les règles de combat de base. Par exemple, lors de l'attaque à outrance de l'eidolon aux 12 bras, il doit choisir une seule paire de bras: il peut faire quatre attaques avec son épée principale et une attaque avec son arme secondaire. Les autres dons lui permettent de bénéficier des autres attaques à outrance avec sa main secondaire. S'il souhaite utiliser ses autres mains (Infligeant un malus de -6 à sa main principale et de -10 à toutes ses attaques avec ses autres mains) pour la première attaque à outrance, il doit prendre le don Combat à plusieurs armes. (Qui réduit le malus à -4 pour la main principale et les autres mains... Mais bon, avec tous ces malus, ses chances de toucher sont réduites! )

En prenant compte que le don Combat à plusieurs armes est un don de monstre (donc, sujet à l'accord du MJ pour être accepté*! ), je n'avais que calculer que les attaques à outrance normale+une éventuelle main secondaire.

Pour la règle, ce ne sont pas les mêmes effets, mais les même bonus de même type qui ne se cumulent pas. (De toute façon, ce sont des dons de monstre... )

*Et ceux qui voudront discuter de ce point de règle, rappelez vous que le Bestiaire n'est pas un livre pour les joueurs, mais pour le meneur.

Signé,

Hunka

Oui, après relecture, j'allais éditer, c'est bien 6000po pour 8min (quand on la crée, ce qui était mon cas)

je suis pas trop d'accord après tout si le don mise en forme comme cela rien n’empêche de le prendre surtout que certain monstre peuvent être incarné par des PJ, même si y'a pas encore de guide des personnages monstrueux dans pathfinder

Après en ce qui concerne les abus de l'invocateur du moment qu'il suit une logique RP je vois pas le soucis et a mon sens le mieux pour ça c'est de prendre une créature déjà existante et de la reproduire au fil des évolutions plutôt que de faire un monstre tentaculaire issue du chaos juste pour le cap Max attaque, ton Eidolon sera beaucoup moins abusé du coup, même si finalement tu prend un Hécatonchire (peut y avoir des implication RP après, ok ton Eidolon a 26 attaque avec c'est bras mais un Hécatonshire c'est un monstre tueur de dieux le fait que t'en invoc peut te foutre sérieusement dans la merde, Un diable ou un démon ça peut être très mal vue selon ou tu es etc) après faut même pousser le rp un peu plus loin du genre est ce que tu a contraint l'esprit a te servir, ou est ce un pacte obscure (certaine personne peuvent vouloir libérer l'esprit)

Après si en tant que MJ vous faite des portes monstres trésor ou même uniquement des campagne pathfinder avec perso jetable faut pas vous étonner si certain de vos joueur joue a un MMO après si tu veux mettre de la difficulté ta un Bestiaire 1 et 2 a disposition, a notre table on joue sans xp de monstre, et uniquement des scénar maison, les level avance beaucoup moins vite du coup (niv4 apres 17 session de jeu de 8h en moyenne) donc ça sert a pas grand chose de poutrer tlm a tour de bras sauf a avoir des problèmes et bien souvent un bon rp suivit d'un bon jet de bluff ou de diplomatie ça peut être beaucoup plus récompenser en terme d'xp, ya rarement plus d'un combat par scénario et certaine session de jeu peuvent se faire sans jeter un seul dé 20)

PS: après chacun joue comme il veut du moment qu'il s'amuse, et c'est la même pour les joueurs certain vont s’éclater a avoir un perso opti et d'autre vont privilégié l'histoire du perso et si vous avez les 2 types de joueur a votre table,de temps en temps vous mettez un combat pour le mec opti et puis tlm est content

Je n'accepte pas non plus les invocateurs à ma table, outre le système, qu'effectivement je ne trouve pas équilibré, le concept "pokemon" ne me séduit pas.

C'est un point de vue.

Ou alors on peut aussi prendre le point de vue de placer le discours dans le cadre où il a été fait. Le sens d'un mot ou d'une expression peut dépendre de l'endroit et/ou du moment où on l'utilise. Il y a plein d'exemples célèbres ; pour rester simple, je pourrais tout à faire dire

et

en ayant raison les deux fois.

Comment ça non ? Et ceci alors :

et

Et j'ai bien dit la vérité dans les deux cas !

Si on accepte cela, on peut aussi choisir de dire que, dans la description de Augment Summoning, quand ils parlent de tous les sorts de "summon", ils désignent les sorts comportant le mot "summon" et étant parus/publiés au moment où le don a été défini. (De la même manière que si on lit un livre écrits dans les années 50 et où on parle de "téléphone", l'auteur ne tient sans doute pas compte des GSM.)

Là encore, c'est sujet à interprétation à mon avis.

Et c'est sans doute un peu illusoire et utopique d'exiger que tous les concepteurs (de dons, de sorts, de classes…) s'expriment de telle manière que ce qu'ils disent soit suffisamment précis non seulement par rapport aux éléments publiés avant le moment où ils écrivent mais aussi par rapport à tous les éléments qui seront publiés par la suite… (même si ça serait bien sûr séduisant).

J'avais posté sur le forum de paizo pour cette question justement. Voici une réponse apportée :


= on peut bénéficier d'amélioration des créatures convoquées uniquement en invoquant l'eidolon par un sort et pas par un rituel (donc on peut bénéficier d'un eidolon de poney, mais pour un temps limité)

Je rappelle qu'un autre don existe dans l'APG qui permet de booster FOR et CON de l'eidolon pendant 10minutes et seulement de +2.

Enfin pour répondre à la question initiale, oui l'eidolon est abusé ;
amusons nous avec les chiffres, et comparons un eidolon d'invocateur niveau 20 optimisé un peu avec des buffs de l'invocateur (sans chercher la petite bête) et la tarasque ;

stat de l'eidolon (je ne mets que ce qui est relevable, base bipède) : Force :46 = 16 + 16(taille TG) + 8 + 6 (une petite ceinture qui augmente les 3 carac physiques au niveau 20 c'est facile à obtenir)
Con : 30 = 13 + 3 (points d'augmentation) + 8(TG) +6(ceinture)
Dex : 22 = 12 + 8 + 6 (ceinture) -4 (TG)


CA : 57 = 10+2 (de base) + 16 (augmentation normal) + 6 (dextérité) + 8 (bracelet d'armure) + 5 (peau d'écorce) - 2 (TG) +4 (sort bouclier) + 8 (4 X 2 via les évolutions)
attaque :+37 = 15+ 18(force) +5 (amulette des poings invincible +5) -2 (TG) +1(arme de prédilection)
6 griffes : 2d6 + 23.
1 morsure : 2d6 +23
évolution : TG (10 points) + 4*augmentation de CA (4 points) + 2*griffes (2points) +1*membres (2points) + arme naturelle supérieur griffe (1 point) +morsure (1) = 20, il reste 6 point pour une petite RD ou une petite guérison accéléré, pour le plaisir.

La tarasque a +37 pour toucher, elle ne blessera donc que sur un 20 naturel (1* tous les 3-4 tours) pour des dégâts relativement modiques (disons 30 pour voir large)
L'eidolon a +37 pour toucher, arrondissons à 38 (un petit sort d’héroïsme,...) pour faciliter les calculs : contre les 40 de CA de la tarasque, on la touche donc systématiquement(on comptant que les coups critiques compensent les 1)
A chaque tour on lui inflige donc : 30 (2d6+23) - 15 (RD épique) = 15 *7 = 105 points de vie, - 40 pour la régénération, 65 points de vie. En 9 tours, on la réduit donc à 0 point de vie,et l'eidolon aura perdu 90 points de vie en voyant très large.

Amusant n'est-il pas ?
Et encore, j'ai pas trop optimisé.
(Je sais qu'on va me répondre que ça n'aura pas tué la tarasque pour autant mais bon, la démonstration est suffisante de bourinisme)

Modifié par un modérateur vendredi 13 janvier 2012 23:05:09(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.