Mage fait vraiment à la va-vite, avec uniquement le Core Rule Book. En tant que MJ, je préfère largement avoir un Conjurateur plutôt que ça ...

https://www.dropbox.com/s/x503ciojowo62bi/test.xps

https://www.dropbox.com/...2itcyvpw27tsry/test2.xps


Pour les dégâts, il faudrait faire un prêtre de combat. Il suffit d'aller voir du côté d'Erastil ou des domaines du Bien et de la Loi pour ça.

Alors je pensais aussi aux parchemins , ( ce qui élargit tout de même les possibilités de rencontrer un sort de bannissement ou renvoi ) e

ensuite le jet de sauvegarde ( si je prend au niveau 15 ou il est je pense imaginable de rencontrer un ennemi ayant invisti quelque po dans un parchemin ou même de rencontrer un prêtre / magicien )
alors le jet de sauvegarde est ... +8 ( sag = 10 ) alors avec un + 8 sur un dd de 18--20 pour renvoi ou un dd plus vers 23 avec bannissement voir beaucoup plus si le mec est une brute en stats ou même simplement spécialisé dans l'école en question eh ben je sais pas si t'a une chance de fou au dé mais je considère que plus de 50 % de rater un dd qui le fait disparaitre c'est beaucoup .

Mais si tu connais beaucoup de js qui font disparaitre un guerrier basé sur la volonté je suis intéressé !

Donc bon moi je considère que le rapport de force invocateur/eidolon est
1/4 invocateur
3/4 invocateur

eh ben je connais pas des masses de classe qui perdent les 3/4 de leur capacité sur un jet de volonté

Plane shift, magic jar, fear...


De fait, un guerrier qui mange un plane shift perd 100% de ses capacités. Pour toujours, pas pour une journée, et pas remplaçable par un sort de niveau 2.

Modifié par un utilisateur lundi 28 janvier 2013 23:36:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bonjour à tous et à toutes ...

Je vois que vous trouvez la classe de l'invocateur trop puissante.
Vous vous êtes basé pour cela sur des niveaux de classe élevées 12 à 20.





Cet eidolon tape plus fort et a une meilleure CA que la Tarasque ?
Et alors ?
Il faudra déjà que ton eidolon réussisse le jet de volonté DD27 pour ne pas fuir.
Nul ne peut tuer la Tarasque, même pas les dieux et encore cet eidolon ne pourra vaincre la réduction de dégât 15/épique, autant dire que ces dégâts sont bien amoindrie.
Ensuite j'ai calculé, ton eidolon fait en moyenne 105 points de dommages par round.
7x 2d6+8 = 15 points de dommages par attaques, la réduction est déjà comptabilisée.

La Tarasque régénère de 40 points de vie par round, autant dire que le combat durera éternellement sans que l'eidolon ne puisse gagner car la Tarasque est invincible.

Pour ton calcul tu as oublié une évolution de membre (2 points) pour arriver à 6 attaques de griffes.


Ensuite, vu les objets magiques dont tu équipes ton eidolon, ton invocateur est à poil !
Ce qui veut dire qu'il est extrèmement vulnérable.

Au niveau 20 un magicien/ensorceleur/prêtre aura tôt fait d'identifier que ton eidolon est un eidolon et donc s'ils sont pas cons, ils vont pas s'acharner sur l'eidolon, ils vont chercher l'invocateur et le détruire pour expulser l'eidolon, de plus à niveau 20, il est extrêmement facile de se débarrasser de l'eidolon (bannissement, renvoi, emprisonnement, dédale, etc...)
En plus ton eidolon ne vole pas, donc un lanceur de sort s'envole, lance invisibilité suprême puis boule de feu sur boule de feu, suivi de rayons polaires et autres joyeuseries du genre et pouf ! Ton eidolon ci-dessus est mort !

Et puis, pourquoi tester des niveaux 20 alors que toutes les campagnes sont prévues pour que les PJ arrivent à la fin à des niveaux entre 16 et 18 ?

Puis tous les objets de caractéristique physique à +6 ? Quel MJ permets cela ?
Moi mes Mj donnent les restrictions suivantes :
- création de persos avec 15 points à répartir
- objets magiques difficilement trouvable sauf si on développe des réseaux commerciaux, donc en faisant du RP
- objets magiques bonus magiques au maximum = du rêve éveillé
- en plus d'autres ...

Bref.

Vous voulez nerfer l'invocateur ?
J'ai la solution !

N'autorisez que la version du synthétiseur.
Pourquoi ?

5 raisons me viennent à l'esprit là sur le moment :
1.- l'eidolon devient une armure
2.- l'eidolon n'a plus de personnalité, d'intelligence ni d’interaction sociale
3.- l'eidolon n'a plus de compétence
4.- l'eidolon n'a plus de dons
5.- l'eidolon fait ce que le synthétiseur (l'invocateur fait) cela veut dire que si le synthétiseur lance un sort il ne combat pas durant ce round et inversement.

Ces 5 premières raisons font du synthétiseur une version de l'invocateur beaucoup plus jouable et plus acceptable par tous (MJ et joueurs).

Voilà mon avis.

Mince.... l'invocateur ne serait "pas trop puissant" parce qu'il n'est pas capable de tuer la tarrasque tout seul...

gasp!

Avec un conjurateur normal, il attaquerait pareil, tout en lançant des sort en même temps, et tankerait un tout petit peu moins.

C'est moi le MJ qui a sanctionné le projet de synthétiste dont parle Murt (dans le sens veto). L'économie de l'action dans le jeu donne déjà un énorme avantage au conjurateur. Cependant, il lui reste une faiblesse (le conjurateur lui même), ce qui n'est plus le cas du synthétiste. Ce qui arrive dans ce cas là c'est que ce qui menace sérieusement ce type de personnage ratiboise généralement le reste du groupe...

Comme en plus je n'avais pas envie de réécrire la campagne pour gérer ce genre de personnage...

Mais on s'en tape qu'il ait 7 en For et Dex : ça n'influe pas sur les sorts qu'il lance. De même qu'on s'en tape que l'eidolon ait 7 en Cha et en Int : ça n'influe pas sur ses attaques. Le fait est que c'est beaucoup plus puissant d'avoir un lanceur de sort avec 7 en For et en Dex et un combattant avec 7 en Cha et en Int qui agissent en même temps que d'avoir un seul personnage sans carac faible qui doit choisir chaque round s'il sera un combattant ou un lanceur de sort.

Le seul truc que le synthesist fait peut-être mieux, c'est tanker : par exemple il aura de bons jets de Vigueur et de Volonté et ne sera vulnérable à aucun sort, alors qu'un summoner normal sera vulnérable aux sorts de Vig et son eidolon sera vulnérable à d'autres sorts. Mais même ça c'est fortement discutable : le synthesist est aussi obligé de s'exposer, pour la bonne raison que son rôle est de taper, alors qu'un summoner normal restera caché à lancer des buffs et des convocations d'eidolon. L'eidolon doit s'exposer certes, mais bon, c'est pas un gros désagrément de le perdre.


Ceci étant : un summoner a quelque chose comme 75% de la puissance d'un caster ou un half-caster ; l'eidolon est à quelque chose comme 90% de la puissance d'un combattant. Avec les deux ensemble, on a donc quelque chose comme un personnage et demi.

Un synthesist a lui quelque chose comme 120% de la puissance d'un combattant : il est meilleur à tous les niveaux, certes, mais bon, à chaque round il doit bien choisir entre un sort ou une attaque à outrance, et la puissance de son action sera comparable à la puissance de l'action d'un guerrier. Le sysnthesist est loin des 150% de puissance d'un summoner, mais autant les joueur n'ont pas de problème à voir deux personnages meilleur que leur PJ, tant que chaque personnage est individuellement plus faible que leur PJ, autant ils ne supportent pas de voir un seul perso être meilleur à tous les niveaux que leur PJ.

Ceci étant, si tu évites les classes qui pue à ta table, le déséquilibre du synthésist reste à prouver : il est moins bon lanceur de sort qu'un mage, par rapport au magus il n'est pas capable de se buffer tout en full-attaquant, par rapport à un druide il est meilleur au combat mais ne dispose pas de sorts aussi puissant et est bien moins susceptible de faire du quicken pour lancer les sort en attaquant... Bref, je ne suis pas convaincu qu'il soit si déséquilibré que ça dans un groupe de casters.

Sans vouloir présumer de ce que voulais dire Eurynomos y a plus de 3 ans, je présume que c'est pour les mêmes raisons qu'à peu près n'importe quel Conjurateur dans n'importe quelle campagne, d'autant que la situation a pas spécialement changée depuis : avoir un perso qui donne à la fois un lanceur des sorts très correct et un combattant plus que très correct, c'est très vite déséquilibrant.
D'autant qu'il faut vraiment le faire exprès pour faire un mauvais eidolon, vu qu'il n'y a pas tant que ça de mauvaises options. Même avec les archétypes qui le sacrifient.

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est forcément ingérable pour autant, parce que ça dépend fortement de la façon dont est construit l'eidolon et de ce que fait le reste du groupe, mais ça reste une classe avec un potentiel énorme et très facile à atteindre. Le risque qu'elle prenne l'ascendant sur le reste du groupe est certain.

Et c'est très dommage, parce que j'aime beaucoup le principe de base de la classe. Enfin, il me semble que ça fera partie des classes revues dans Unchained, un-jour-peut-être-éventuellement.


Sinon, j'ai là aussi 3 ans de retard, mais je vais juste rajouter que je ne suis pas franchement d'accord avec l'idée qu'un Eidolon n'a d'utilité qu'en combat.
Certes, les caracs mentales sont globalement pas bonnes, mais vu que l'évolution qui donne un +8 dans une compétence ne coûte qu'un seul pauvre point, ce n'est pas une limitation à proprement parler.
Avec 4 (et facilement 5) points de compétences par DV et une très bonne (et flexible) liste de compétences de classe, y a largement matière à faire à peu près ce qu'on veut en terme de skill monkey (et du reste, c'est ce que vont tendre à faire tous les maîtres invocateurs).
La limitation au pur combat est un choix comme un autre, mais ça n'a rien d'une obligation.


Edit : juste une remarque en relisant le post de Flappi juste au-dessus (parce qu'il faut croire que j'aime bien répondre avec plus de 6 mois de retard) :
Le synthésiste ne récupère pas les JS de l'Eidolon. C'est une de ses rares "faiblesses", si on peut dire.
Il garde quand même une bonne Vol, mais aura une Vigueur de merde, vu la constit des eidolons. Ce qui peut vite poser problème.
C'est sans doute moins grave pour les Réflexes, vu que sa grande spécialité est justement d'absorber des dégâts et que les Réf servent quand même principalement à ça (et il a esquive totale pour les fois où il les réussit).

Modifié par un utilisateur mardi 24 février 2015 19:09:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le nécroposting qui tombe à point nommé
Il y a qq jours je me suis amusé à créer un conjurateur et son eidolon sur Herolab, et là, grosse surprise, l'eidolon se retrouve avec les points de vie tirés au d6 et un Bab faible. Kesako ?
Un bug du programme Herolab ou un errata officiel paizo dont personne n'a entendu parler ?
Edit: quelqu'un aurait une preview du Pathfinder Unchained ?

Modifié par un utilisateur jeudi 5 mars 2015 21:19:05(UTC)  | Raison: Non indiquée