Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline Dark-Jedi  
#1 Envoyé le : jeudi 9 février 2012 18:55:14(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
J'ai lu qu'il y aurait un ordre de chevalier infernaux, qui seraient moins maléfiques que les autres et qui auraient même des paladins... Order of godclaw patronné par plusieurs divinités (Iomedae, Abadar, Irori, Asmodeus, Torag)
Un de mes joueurs aimerait vraiment incarner ce type de personnage, mais j'ai vraiment du mal à imaginer comment le jouer ?
Et je veux pas le rater pour le coté alignement ...
Surtout quand je lis çà, je me demande comment incarner un paladin :
http://www.pathfinder-fr...la%20Pince%20Divine.ashx

Quelqu'un a une idée sur la question ?
Avez vous plus d'infos sur le sujet ?

En bref, comment vous incarneriez un paladin de cette ordre ?

J'ai absolument besoin d'aide Smile

Ps : Y a aussi des infos sur 2 volumes du conseil des voleurs mais je ne l'ai pas malheureusement ...

Modifié par un modérateur jeudi 9 février 2012 20:30:08(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Annonce
Offline Dalvyn  
#2 Envoyé le : jeudi 9 février 2012 19:26:01(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
En fait, les Hellknights mettent en avant l'aspect "loyal" avant tout, au sens de l'alignement, c'est-à-dire : l'ordre, les lois, les règles.

Ainsi, l'ordre du Godclaw se centre autour de la vénération de 5 dieux bien typés :
— Asmodéus pour son côté "stratège sans égal"
— Abadar pour son côté "gardien des lois"
— Iomédae pour son côté "guerrier axé sur l'attaque"
— Irori pour son côté "discipline libérée de toute émotion"
— Torag pour son côté "guerrier axé sur la protection/défense"

Offline Eurynomos  
#3 Envoyé le : vendredi 10 février 2012 00:06:49(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
C'est pas parce que tu es catholique que tu adhères à tous ce que dit le pape, et ça ne change pas tes convictions profondes.

De même, dans toutes organisations, ils y a des gens qui tirent la couvertures idéologique de leur côté, ton joueur peut prôné le côté bon et s'opposer, au sein de l'ordre une revalorisation du bien.

Modifié par un utilisateur mercredi 14 mars 2012 14:12:56(UTC)  | Raison: Elentir modération mise en forme.

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
thanks 1 utilisateur a remercié Eurynomos pour l'utilité de ce message.
Offline Dark-Jedi  
#4 Envoyé le : vendredi 10 février 2012 11:47:36(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
J'ai bien compris que c'était très axé sur la loi.
Mais comme je le comprends actuellement j'ai l'impression que le joueur va incarner une sorte de LN, qui est incompatible avec un paladin sous peine de perdre son alignement. Quid de la moralité? Dont d'ailleurs les hellknights ne se soucient guère...?

C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas de doc à ce sujet... dans les faith of purity etc... on a un guide du comportement de chaque paladin suivant la divinité.
Vous le joueriez comment niveau moralité ?
Personne n'a déjà eu à faire à ce problème? Et peut être créé un code équivalent qu'on trouve dans le bouquin que je cite plus haut Smile

Modifié par un modérateur vendredi 10 février 2012 18:04:43(UTC)  | Raison: Elentir modération mise en forme.

Offline Philousk  
#5 Envoyé le : lundi 13 février 2012 05:16:58(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Dans aucun texte qu'il m'est tombé sous la main, que ce soit dans la description de l'ordre elle-même ou dans d'autres, jamais il est mentionné clairement qu'il y avait même des paladins, de façon rare ou pas. J'ai peut-être loupé la citation en question ou peu importe si cela est vrai ou pas, mais à propos des chevaliers infernaux on peut lire ceci :


Malgré leur sévérité, les Chevaliers infernaux ne forment pas un groupe d'alignement Mauvais. Bien que leurs rangs comptent assurément plusieurs membres voués au Mal - particulièrement dans les plus hauts échelons de l'ordre - la majorité des ordres de Chevaliers Infernaux sont Loyal-Neutre (leurs membres ayant un alignement allant du Loyal-Mauvais au Loyal-Bon en passant par le Loyal-Neutre).


Donc, à la lumière de ceci, il me semblerait délicatement possible qu'un paladin isolé adhère à cet ordre en implantant son propre code moral au sein de celui de l'ordre. Même s'il est mentionné que les membres de la Pince divine conceptualisent ses idéaux par la ferveur religieuse et la force, il tempérera certainement quant à lui cette philosophie. Autrement dit, il emploiera la force pour instituer l'ordre lorsque cela lui sera nécessaire sans toutefois s'adonner au mal. En tout temps, il agira de façon juste et ferme, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il n’aura pas de bonté en lui. Aussi, je présume qu'il engagerait le moins possible de rapports avec les membres de son ordre ayant le plus de prédispositions au mal et tout comme il ferait savoir avec ferveur à l'ensemble de l'ordre les moyens juste et bon, mais ferme, que lui emploierait pour résoudre une situation au contraire de ceux avancés par son confrère maléfique. Dans une situation extrême, il choisira sans doute de quitter l'ordre donnant priorité à son idéal de paladin ou le perdra...

Modifié par un utilisateur lundi 13 février 2012 05:20:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
thanks 2 utilisateur ont remercié Philousk pour l'utilité de ce message.
Offline Eurynomos  
#6 Envoyé le : mercredi 14 mars 2012 14:25:49(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Je suis complètement du même avis que Philousk.

Après, c'est un défi RP, et en tant que MJ, je testerais de temps en temps la "volonté" de mon PJ en le mettant face à des dilemmes moraux (comme avec mes paladins d'Abadar d'ailleurs) un ordre direct et plus ou moins ferme, de faire quelque chose de parfaitement légal, mais de pas spécialement bon.

Le dernier en date :

Suspicion de trahison d'un ancien capitaine de la garde, le paladin est chargé d'incarcérer la femme et les enfants du capitaine pour les faire parler par tous les moyens. C'est parfaitement légal, surtout que le capitaine s'est vendu à une force révolutionnaire, mais incarcérer une femme innocente et des enfants n'est pas "Bon".

Surtout que s'il n'en tire aucune information, on va le traiter de pied tendre, et l'inquisiteur suivant qui ira faire l'interrogatoire ne sera pas aussi prévenant.

Mon joueur a coupé la poire en deux, il a couru trouver les autres joueurs et résolu l'enquête le plus vite possible pour disculper la famille du capitaine.

Femme du capitaine qui le déteste foncièrement pour avoir mis le capitaine en prison, coupé les sources de revenu du foyer, et fait subir la prison et la question à ses enfants.

(Il aime les histoires torturé un peu.)

Modifié par un modérateur mercredi 14 mars 2012 22:37:39(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Dark-Jedi  
#7 Envoyé le : mercredi 14 mars 2012 15:40:31(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Merci à vous deux ;)
Offline Kobbold  
#8 Envoyé le : jeudi 22 mars 2012 20:38:43(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
J'ai lu qu'il y aurait un ordre de chevalier infernaux, qui seraient moins maléfiques que les autres et qui auraient même des paladins... Order of godclaw patronné par plusieurs divinités (Iomedae, Abadar, Irori, Asmodeus, Torag)
Un de mes joueurs aimerait vraiment incarner ce type de personnage, mais j'ai vraiment du mal à imaginer comment le jouer ?
Et je veux pas le rater pour le coté alignement ...
Surtout quand je lis çà, je me demande comment incarner un paladin :
http://www.pathfinder-fr...la%20Pince%20Divine.ashx

Quelqu'un a une idée sur la question ?
Avez vous plus d'infos sur le sujet ?

En bref, comment vous incarneriez un paladin de cette ordre ?

J'ai absolument besoin d'aide Smile

Ps : Y a aussi des infos sur 2 volumes du conseil des voleurs mais je ne l'ai pas malheureusement ...


Dans D&D3, il y avait aussi eu des concepts de paladins d'autres alignements :
- loyal bon : Paladin du Bien (paladin normal)
- Chaotique Bon : Paladin de la Liberté (comme le paladin normal mais avec une aura de chaos, un chatiment de la loi, etc...)
- Loyal Mauvais : Paladin de la Tyranie (on donne une aura de mal et un chatiment du bien)
- Chaotique Mauvais : Paladin du Massacre (le véritable antipaladin dans un sens) (aura de chaos, chatiment du bien, etc...)

Moduler la classe de la sorte permet de varier sans se prendre trop la tête)
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Offline Dark-Jedi  
#9 Envoyé le : jeudi 22 mars 2012 21:13:18(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Écrit à l'origine par : Kobbold Aller au message cité


Dans D&D3, il y avait aussi eu des concepts de paladins d'autres alignements :
- loyal bon : Paladin du Bien (paladin normal)
- Chaotique Bon : Paladin de la Liberté (comme le paladin normal mais avec une aura de chaos, un châtiment de la loi, etc...)
- Loyal Mauvais : Paladin de la Tyrannie (on donne une aura de mal et un châtiment du bien)
- Chaotique Mauvais : Paladin du Massacre (le véritable antipaladin dans un sens) (aura de chaos, châtiment du bien, etc...)

Moduler la classe de la sorte permet de varier sans se prendre trop la tête)


Intéressant, c'était dans quel suppléments ?J'en ai jamais entendu. Par contre j'ai vu que DD4 a repris quelque chose d'équivalent. Là dans ce cas présent, le joueur aurait aimé incarner un loyal neutre dans la description qu'il m'a faite...

Modifié par un modérateur jeudi 22 mars 2012 21:33:44(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Kobbold  
#10 Envoyé le : vendredi 23 mars 2012 02:28:50(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Je ne saurais te dire moi j'ai découvert ça avec Épique 6.

Je fouillerai, à moins qu'un érudit ne passe par là avant. :-)

En tous cas moi ça m'a permis un sublime paladin de Cayden Cailean chaotique bon dans ma campagne kingmaker, j'aime beaucoup. Cf ma signature.

Edit : trouvé ici : http://www.aidedd.org/cl...adin-variante-t5666.html

Mais personnellement j'étends le châtiment : le paladin de la liberté peut choisir de châtier la loi à la place du mal (mais le choix est définitif). De même, les paladins loyaux peuvent décider de châtier le chaos (choix définitif aussi). Je trouve ça plus souple et plus intéressant.

Modifié par un modérateur samedi 24 mars 2012 13:53:55(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Offline Kolimar  
#11 Envoyé le : vendredi 23 mars 2012 08:54:08(UTC)
Kolimar
Rang : Staff
Inscrit le : 21/07/2011(UTC)
Messages : 1,630
Localisation : Aix-en-Provence
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
Intéressant, c'était dans quel suppléments ?J'en ai jamais entendu. Par contre j'ai vu que DD4 a repris quelque chose d'équivalent. Là dans ce cas présent, le joueur aurait aimé incarner un loyal neutre dans la description qu'il m'a faite...


Dans le magnifique ouvrage nommé les arcanes exhumées, qui permettait de foutre en l'air toutes les règles de base de la version 3.5. Oui je déteste ce livre BigGrin
Offline Kobbold  
#12 Envoyé le : vendredi 23 mars 2012 09:03:12(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
ouais surtout que ça ne foutait rien en l'air, ça donnait juste des variantes de règles dont certaines étaient plus intéressantes que les règles de base.
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Offline drolebouillon  
#13 Envoyé le : vendredi 23 mars 2012 10:05:52(UTC)
drolebouillon
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2010(UTC)
Messages : 380
Je pense que Kolimar fait plutôt référence aux déséquilibres qu'induisaient certains nouveaux dons, classes de prestiges ...

Raisons pour lesquelles de nombreux MJ, dont je fais partie, avaient choisi de faire l'impasse sur ce livre.
Offline Kolimar  
#14 Envoyé le : vendredi 23 mars 2012 10:29:29(UTC)
Kolimar
Rang : Staff
Inscrit le : 21/07/2011(UTC)
Messages : 1,630
Localisation : Aix-en-Provence
Oui tout à fait mais je ne voulais pas polémiquer pour polémiquer BigGrin
Offline Kobbold  
#15 Envoyé le : vendredi 23 mars 2012 12:41:57(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Disons que les arcanes exhumées ne se réduisent pas à ça, surtout. Je veux dire y'a quelques dons qui se courent après, quelques trucs du genre... Mais il y a surtout tout pour moduler son D&D3 sans déséquilibrer (genre les handicaps, les jeteurs de sorts divins spontanés, les rituels - parfaits pour jouer en pur sword and sorcery - , l'excellente variante "les joueurs lancent tous les dés", la magie non vancienne à base de points de sorts, la santé mentale, les contacts, la réputation, l'honneur, la souillure, etc...). C'est un livre de MJ, d'ailleurs, plus qu'un livre de joueur je trouve.

Sans polémique hein, juste que je trouve que résumer le livre à moins d'un dixième de son contenu c'est dommage. Smile

(et puis en termes de builds déséquilibrés, Pathfinder en a son lot avec les divers "l'art de" et autres APG Laugh)

Modifié par un utilisateur vendredi 23 mars 2012 12:43:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
thanks 1 utilisateur a remercié Kobbold pour l'utilité de ce message.
Offline Kolimar  
#16 Envoyé le : vendredi 23 mars 2012 13:58:29(UTC)
Kolimar
Rang : Staff
Inscrit le : 21/07/2011(UTC)
Messages : 1,630
Localisation : Aix-en-Provence
Et bien toutes ces règles déséquilibres le jeu pour ma part, mais c'est tout à fait personnel comme avis et parfaitement subjectif. Tu aurais pu aussi rajouter la localisation des dégâts, qui sont autant de règles qui n'apporte pas grand chose à mon sens. Le fait que ça soit un livre MJ ne change rien à l'affaire, je trouve, pour ma part encore une fois qu'il touche au fondement de la 3.5 mais il n'est pas le seul livre dans ce cas là. De plus, ici c'est pathfinder je n'ai pas envie de gaver le monde avec la 3.5 non plus Smile . Comme on le dit souvent, tout ça c'est optionnel.
Offline MRick  
#17 Envoyé le : vendredi 23 mars 2012 16:19:15(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Pour moi Unearthed Arcana est le meilleur supplément D&D 3.5 jamais sorti, c'est une merveilleuse boite à outils.

Bien sûr il ne faut pas tout utiliser en même temps. J'avais utilisé le système avec les points de vitalité et de blessures dans une campagne que je voulais plus mortelle à haut niveau, dans un univers inspiré du monde réel (les joueurs ont fait des aventures entre Nantes et St Malo, rencontré des monstres dans la forêt du Gâvre, et des nains forgeurs d'Adamantium aux Forges de Paimpont)

J'avais utilisé le système des Armures en RD dans une autre campagne Middle-Earth avec des classes grandement modifiées et un autre système de magie.

J'ai utilisé le système Gestalt (classe jumelées) pour une campagne où les PJ étaient censés avoir du sang divin dans les veines, et je n'avais que 2 ou 3 joueurs à chaque séance. Cette campagne se passait au Calimshan dans les Royaumes Oubliés.

Enfin j'ai utilisé la variante de Paladin en classe de prestige dans une 4ème campagne (aussi dans les RO).


Chaque campagne avec une saveur et une couleur vraiment différente, quelques changements de règles (ou beaucoup) faisait de chaque univers un univers vraiment différent.
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Kobbold  
#18 Envoyé le : vendredi 23 mars 2012 17:02:16(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Écrit à l'origine par : MRick Aller au message cité
Pour moi Unearthed Arcana est le meilleur supplément D&D 3.5 jamais sorti, c'est une merveilleuse boite à outils.

Bien sûr il ne faut pas tout utiliser en même temps. J'avais utilisé le système avec les points de vitalité et de blessures dans une campagne que je voulais plus mortelle à haut niveau, dans un univers inspiré du monde réel (les joueurs ont fait des aventures entre Nantes et St Malo, rencontré des monstres dans la forêt du Gâvre, et des nains forgeurs d'Adamantium aux Forges de Paimpont)

J'avais utilisé le système des Armures en RD dans une autre campagne Middle-Earth avec des classes grandement modifiées et un autre système de magie.

J'ai utilisé le système Gestalt (classe jumelées) pour une campagne où les PJ étaient censés avoir du sang divin dans les veines, et je n'avais que 2 ou 3 joueurs à chaque séance. Cette campagne se passait au Calimshan dans les Royaumes Oubliés.

Enfin j'ai utilisé la variante de Paladin en classe de prestige dans une 4ème campagne (aussi dans les RO).


Chaque campagne avec une saveur et une couleur vraiment différente, quelques changements de règles (ou beaucoup) faisait de chaque univers un univers vraiment différent.


Ca exprime parfaitement mon sentiment, et pour en utiliser certaines régulièrement je ne vois pas de "déséquilibre" affreux. Smile (et Pathfinder étant basé sur la 3.5, tu peux aussi les utiliser en Pathfinder ces modifs de règles. ;) )
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Utilisateurs actuellement sur ce sujet
Guest (Masquer)
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

| Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET