Bonjour tout le monde!

Bon, je suis tout frétillant, je vais bientôt maîtriser ma première partie de Pathfinder en prenant le scénario de la Beginner Box (BB pour les intimes ) - merci encore Naeve - et mes joueurs ont l'air super motivés à un point que j'étais à mille lieues d'imaginer ! Bref, je suis aux anges !

J'ai créé des personnages pré-tirés en me servant des règles allégées de la BB et mon groupe se compose de la sorte: un Barbare avec une épée à deux mains bourrinissime au possible, un Druide avec un compagnon animal, un Roublard et une Ensorceleuse de lignage élémentaire.

Et alors que j'explique les règles par mail à chacun des joueurs, je me rends compte de l'horrible réalité concernant ma pauvre ensorceleuse : toute la difficulté qu'elle va éprouver sur le long terme à placer ses sorts ! C'est là que je me demande si j'ai tout bien compris.

En effet, le rayon Élémentaire (pouvoir de lignage) est à l'image de beaucoup d'autres sorts de magie: il nécessite des attaques de contact ! Alors dans le cas de mon ensorceleuse, pas de problème au niveau 1 puisque je lui ai filé une Dextérité élevée de 16.

Mais les attaques de contact dépendent du modificateur de caractéristique et du BBA. Or le BBA des ensorceleurs évoluent tout très doucement - VRAIMENT très doucement. Donc même s'il s'agit d'attaque de contact qui ne prennent donc pas en compte l'armure de leur cible, n'y a-t-il pas un risque que le lanceur de sort ait de plus en plus de mal à passer des sorts dont il dispose déjà en quantité limitée et qui en plus sont très faibles par rapport à un bon gros coup d'épée ? Pour la puissance, avec la montée en niveau ça va vite se réguler vous me direz...

Et je me doute bien que le fait d'ignorer l'armure de la cible est un avantage énorme, mais ça veut donc dire que pour que le lanceur de sort soit viable, il lui faut quand même une dextérité élevée, voire même une force élevée pour les attaques de contact de corps à corps, ce qui me semble hors de propos pour des personnages qui sont par définition assez faibles de ce côté là...


Autre question concernant le lancement des sorts au corps à corps: pour ne pas déclencher d'AO, le lanceur doit réaliser un test de concentration en incantation défensive, mais le DD me semble là encore super salé (15 + 2x niveau du sort avec une compétence qui ne prend en compte que le bonus de caractéristique et le NLS - soit pour un personnage de niveau 3 avec un modificateur de +3 lançant un sort de niveau 1 un DD de 17 sur un D20+6 - donc en gros une chance sur deux). Le test de concentration n'est donc facilement réalisable en incantation défensive que pour les personnages de niveau élevé lançant des sorts de bas niveau ?

Modifié par un modérateur vendredi 28 octobre 2016 07:39:35(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Salut, LeoDanto !

Alors, tout ce que tu dis est vrai… les sorts se divisent (grosso modo) en deux catégories :

(a) ceux qui nécessitent une attaque de contact et n'autorise pas de jet de sauvegarde (généralement les sorts dits "de rayon") ;

(b) ceux qui ne nécessitent pas d'attaque mais pour qui autorisent la cible à faire un jet de sauvegarde pour réduire les effets (diminuer les dégâts ou éviter certaines conséquences pas très agréables).

Aucun sort n'est vraiment super efficace contre tout le monde ; ça dépend des ennemis. Par exemple, contre un ennemi super-agile genre fée des bois qui volette partout, il vaut mieux laisser tomber les rayons : en effet, ces créatures auront une très haute CA (même pour les attaques de contact), ce qui les rendra quasiment impossibles à toucher par un magicien. En contrepartie, ces créatures super agiles sont généralement fluettes et elles auront de mauvais jets de sauvegarde de Vigueur, ce qui les rend très susceptibles à toute une série de sorts.

Par contre, si l'ennemi en question est un gros guerrier lourdaud avec une armure de métal qui pèse une tonne, là, réussir une attaque de contact devrait être à la portée du magicien !

Bref, l'idée que j'essaie de faire passer est que
- il y a des cas où un sort n'est pas efficace / un bon choix (c'est l'exemple de la créature à haute CA de contact face à des sorts qui demandent un jet d'attaque) ;
- avec l'expérience, on peut savoir ou du moins deviner quel type de sorts il vaut mieux utiliser contre quel ennemi
- et, finalement, il est possible que, face à certains ennemis, certains personnages se retrouvent entièrement ou partiellement impuissants ; ce n'est pas grave : c'est pour ça que c'est un jeu de groupe !



Oui, il existe certaines situations où le test de concentration est super chaud. La meilleure solution ? Éviter de devoir faire un test de concentration !

Comme tu l'indiques, les magiciens ne sont pas faits pour combattre au corps à corps. Dès lors, ils ont tout intérêt à rester à distance, en laissant les guerriers et autres "boucliers humains" les protéger contre les ennemis qui voudraient se rapprocher d'eux.

Je ne sais pas si la règle du "pas de placement" se trouve dans la boîte d'initiation mais il s'agit d'une règle qui dit que, si un personnage ne se déplace pas du tout au cours du round, il peut faire un "pas de placement" (d'une case) quand il veut, et ce pas de placement ne déclenche pas d'attaque d'opportunité.

Ca veut dire que, même si un magicien se retrouve au contact d'un ennemi, il peut faire ceci :
- reculer d'un pas (pas de placement = ne compte pas = pas d'attaque d'opportunité)
- incanter un sort (plus besoin d'un test de concentration vu qu'il est à distance)

Naturellement, il faut un sort qui puisse fonctionner à distance car la règle du pas de placement dit qu'on ne peut pas faire d'autre déplacement au cours du round (donc, impossible de s'avancer à nouveau vers l'ennemi pour le toucher). Ce n'est donc pas une solution miracle dans tous les cas mais bon, ça veut dire que c'est souvent possible de faire autre chose que de rester au contact et de devoir faire un test de concentration.

Ben, avec ton exemple, le barbare à +9 au touché sur une CA de 18, il touche donc avec 9 ou plus sur le dés vingt et le magicien à +4 au touché, mais doit toucher une CA de contact de 12 (18 de base moins les 6 d'armure), donc il touche sur 8 ou plus...

Edit: à plus haut niveau, la cible aura sans doute 24 de CA avec 12 d'armure, et dans ce cas l'attaque au touché est bien plus facile que celle de corps à corps, même avec les bonus d'attaque du guerrier comparé à ceux du mago...

Le mago a donc plus de chance de toucher avec son attaque de contact que le barbare de toucher avec son épée...

Si le mago avait le même BBA que le barbare, il toucherait sur 3 et plus ce qui serait un énorme avantage! Là, c'est plutôt équilibré, et comme te l'a dit Dalvyn (et son explication est 100 fois meilleur que la mienne. (Mais lui il n'est sans doute pas en train d'essayer d'arreter de fumer )) le mago a d'autres options à son arc et peut choisir le sort adapté à la situation, bien plus facilement qu'un barbare qui lui doit se contenter de toujours utiliser son épée...

Modifié par un utilisateur mardi 15 mai 2012 17:28:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

Juste une petite remarque : en montant de niveau, les pouvoirs de type "rayon élémentaire" seront de moins en moins efficaces. Et de façon générale, les pouvoirs qui font des dommages directs sont souvent moins efficaces qu'une attaque de barbare. Evidemment, jouer sur ces sorts classes élémentaires (boule de feu, rayon de givre, etc...) est quelque chose qui plaît aux nouveaux, et c'est une option tout à fait légitime, voire classe.

Mais la magie possède des possibilités autrement plus subtiles : par exemple, je suis fan des sorts de charme (Un ennemi ? Ou ça un ennemi, lui copain maintenant), d'illusion (coucou, caché !) de transmutation (Maman, je vooole !) etc...
D'ailleurs dans cette dernière école, tu as tout un tas de sorts pour aider des alliés (parce qu'un barbare amélioré qui te toise du haut de ses 3m60, ça en jette !), et qui de plus marchent à tous les coups.

Bref, tout ça pour dire que le métier de magicien en tant que joueur s'apprend sur le tas, et c'est en testant en situation de jeu certaines options que tu t'apercevras bien si elles "tiennent la route" ou si elles sont "toutes moisies". Tu es parti sur une idée d'ensorceleur élémentaire, garde le concept ! De toutes façons, les lanceurs de sorts s'en sortent plutôt pas mal en Pathfinder. L'important c'est d'avoir un concept sympa et que ton joueur s'éclate avec.

Modifié par un utilisateur mercredi 16 mai 2012 01:36:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Une remarque en passant : spécialiser un utilisateur de la magie profane dans des sorts de contact et/ou dans des sorts de blast, ce n'est plus une bonne idée depuis D&D3. En effet, comme tu as pu le constater, les dégâts qu'inflige les sorts - comme Poule de Feu - sont ridiculement bas comparé à d'autres classes (5d6 pour un sort de niveau 5 alors que je tape à 4d6+20 avec mon guerrier sur une attaque simple ...) et sont de plus soumis à d'éventuelles réductions sur des jets de sauvegarde.

Le principal rôle d'un mage est avant tout de contrôler le combat et de donner un avantage à ses alliés durant celui-ci, ce qui passe avant tout par du contrôle de zone et du debuff. L'avantage de celui-là, c'est qu'il est rarement soumis à des possibilités de s'en échapper et qu'il permet à toute l'équipe d'en bénéficier. Et je ne parle même pas des convocations qui permettent de faire le café en faisant des dégâts, en tankant, en lançant des sorts, ... (et encore moins du conjuratroll)

Un exemple de magicien niveau 5 que j'avais créé pour une partie : http://www.pathfinder-fr...%20Vakthan.ashx?HL=ebrys

Qu'une boule de feu fasse moins mal qu'un coup d'épée, je le conçois amplement vu la zone d'effet énorme du sort. Beaucoup moins par contre pour les sorts de dégâts mono-cible s'il n'y a aucun avantage réel à côté.

Ainsi, je reste super dubitatif sur l'intérêt, même au niveau 1 et c'est pire en prenant des niveaux, du rayon élémentaire. Un arc court a une meilleure portée et bien plus de munitions
Je veux bien qu'il s'agisse d'un sort qui touche plus facilement qu'un coup d'épée, mais même si le barbare ne touche qu'une fois sur cinq alors que l'ensorceleur touche une fois sur deux, bah le modeste coup d'épée fera plus de dégâts que tous les rayons élémentaires portés au but réunis

Bref, autant je pense qu'un Ensorceleur orienté dégât est une bonne idée pour initier à la classe de lanceur de sort par sa simplicité d'utilisation (pas à se prendre la tête à préparer ses sorts, grosse quantité de sorts journaliers à lancer, pas de subtilité, etc.). Autant si la sauce prend et qu'on continue avec ses personnages là, je conseillerais probablement une réorientation.

Mais il faut bien que l'expérience se fasse. Celles des joueurs autant que celle du maître!

Ca me déprime ce que vous me raconter... Dès lors, à quoi servent les sorts de dégâts?

Bon, pour le reste, l'utilisation de baguette et de parchemin de NLS plus élevés pourraient être une solution pour revaloriser un lanceur de sort voulant se spécialiser dans les sorts de destruction et qui restent transparent dans les combats par rapport à ses compagnons, mais ça fait un peu artificiel comme solution, non?

Edit ci dessous: of course of course! Mais l'image que j'avais du magicien, c'était un personnage faible en puissance de frappe dans les premiers niveaux et un vrai monstre de combat par la suite grâce à des sorts destructeur, c'est un mythe qui s'effondre!

Modifié par un utilisateur mercredi 16 mai 2012 14:04:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

LéoDanto,

Le mago a quand même l'avantage de pouvoir déblayer le terrain, avec ses sorts de zones à plus haut niveau. Quand tu rencontre un dragon squelette avec une horde de petits squelettes, les sorts comme boule de feu permettent d'éliminer les petits squelettes et les bourrins n'ont plus qu'à se concentrer sur le dragon... Je trouve ça bien utile du coup!

Après, contre les gros mobs, des sorts comme énergie négative sont des sorts bien sympa et qui handicapent pas mal les gros mobs bien puissants...

Modifié par un utilisateur mercredi 16 mai 2012 14:14:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

Et les scenarii d'enquête ?

Tu ne peux pas tuer tous les aubergistes, les marchands, les historiens et les nobles de la ville, juste pour pouvoir ensuite parler avec les morts !

En plus le mort te donnera souvent l'information minimum syndicale tandis que le PJ adroitement interrogé te donnera plus d'informations ou écrira une lettre de recommendation pour un autre pnj...