Voilà, j'ouvre se petit sujet pour vous demander votre avis sur le multiclassage, quelles sont à votre avis les meilleures option à ce niveau ? Est-ce que cela vaut vraiment le coup de sacrifier des aptitudes logiquement supérieure pour d'autres normalement moins puissante (car de niveau inférieur) ?

Je remarque que au niveau 2 (en utilisant seulement les classes de base) une des options qui me semble la plus puissante est le Barbare 1/Roublard 1, en prenant le don combat à deux armes, une hache d'armes et une hachette dans chaque mains il est possible de faire des attaques à outrance assez dévastatrices de base, de plus l'attaque sournoise du roublard rajoute 2d6 de dégâts par tour en prise en tenailles (prise en tenailles simplifié à mettre en place par la grande capacité de mouvement du Barbare). Enfin avec la rage du barbare, le personnage devient vraiment démoniaque pendant quelques tours. Le roublard permet aussi à la brute qu'est le barbare de disposer de compétences très utiles en dehors des combats pour en faire un personnage polyvalent. Je pense cependant que cette option fini par s'essouffler avec la montée de niveau.

La combinaison voleur barbare est l'une des plus ancienne en Fantasy ... bien plus que la 3e edition.
Le premier exemple qui me viens à l'esprit est Fafhrd du cycle des épées qui date des années 30 juste après Conan.

Donc la combinaison est viable et a été largement exploitée. Après pour savoir si la combinaison s'essouffle avec les niveaux, je ne peux pas te répondre, pour moi, bien au delà des capacité technique du personnage c'est son approche roleplay et la manière d'interagir avec les pjs et pnjs qui prime. Un personnage peut avoir peu d'options technique et être très riche par la manière de l'interpréter.

Sur le forum, je joue un personnage guerrier 1 et ensorceleur 1 avec une intelligence de 11 donc 4 de compétences et des capacités martiales et magiques qui ne vont pas ensemble pour le moment.
Pourtant, je ne suis jamais à cours d'options aussi bien en combat qu'en interactions sociales. Le personnage est tellement typé, que ça offre un éventail de possibilité bien au delà des capacités techniques.

Ce sera donc mon conseil, joue le rôle du personnage et l'aspect technique viendra après. Enfin c'est mon point de vue et je suis très très loin des experts optimiseurs du forum

Si tu veux jouer un barbare avec un aspect sournois alors fonce !

Modifié par un utilisateur vendredi 1 février 2013 12:08:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

Les exemples de multiclassage les plus évidents qui me viennent à l'esprit sont :
-Le guerrier/barbare qui prend un niveau de barde et minimum 4 niveaux de disciple draconien (+4 en For + de l'armure naturelle)
-Les classes de prédilection qui utilisent les capacités de deux classes de base (prophète enragé, champion occultiste, mystificateur profane, etc...)

La chose qui me vient le plus naturellement à l'esprit est la solution "Trailblazer", que j'aurais tendance d'ailleurs à perfectionner ainsi :

En gros :
- Le NLS est de +1 par niveau dans la classe,
- +1/2 par niveau dans une classe ayant accès aux sorts de niveau 6 ou plus, utilisant une magie de même nature (arcane ou divine)
- +1/3 par niveau dans une autre classe.

Ainsi :
Un guerrier 6 / Mage 6 est NLS 8 pour les sorts de mage.
Un Ensorceleur 6 Prêtre 9 est NLS 9 pour ensorceleur et NLS 11 pour prêtre.
Un Druide 5/Prêtre 3 est NLS 6 pour druide et NLS 5 pour prêtre.

Comme le dit Mrick, c'est vrai que PF cherche à lutter contre le multiclassage et les excès de la 3.5 avec ses suppléments pour en revenir à la spécialisation des PJ et imposer leur collaboration pour franchir au mieux les embûches placées sur leur chemin par le MJ.

En créant pour chaque classe une progression bien déterminée, il faut au joueur faire des choix et donc renoncer.

Le multiclassage reste une bonne solution à mon sens pour apporter de la versatilité à un PJ.

Que ces options supplémentaires pour le personnage se fassent au détriment de sa puissance me paraît hautement logique. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

C'est sans doute aussi la raison d'être des archétypes des différentes classes.

C'est mieux aussi d'avoir un multiclassé dans un groupe de 5 ou 6 PJ plutôt que dans un groupe de 4 PJ pour éviter la perte de puissance et cela peut aussi se réfléchir avec les autres joueurs et le MJ pour éviter d'empiéter de trop sur les rôles tenus par l'un ou l'autre.


Pour la question du NLS, il y a le trait don pour la magie qui ressemble un peu au système proposé par Gobelure sans être aussi puissant et qui permet de bénéficier d'un NLS égal à son niveau dans la classe auquel on ajoute le nombre de ses niveaux dans une autre classe avec un maximum de 2 niveaux ainsi récupérés. Cela ne fonctionne que pour une seule classe. Il ne peut être pris qu'une fois et cumulé à certains dons qui augmentent aussi le NLS. C'est une solution à retenir pour celui qui choisit une classe de lanceur de sorts parmi les classes retenues pour se multiclasser.

Ainsi un magicien 2 guerrier 2 qui dispose de ce trait n'obtient que des sorts de premier niveau mais les lance comme s'il en avait 4 pour déterminer leurs effets. C'est pas mal par exemple pour un magicien qui voudrait devenir archer mage ou champion occultiste. Même si cela ne comble pas le fait d'obtenir le niveau de sort qui est perdu, au moins, la puissance des sorts obtenus reste assez cohérente.

Cela permet au magicien qui fait le choix de prendre trois niveaux de roublard pour devenir mystificateur profane de retrouver un peu de puissance sans égaler la classe de lanceur de sort pur et éviter les difficultés des niveaux moyens (cf. Celaren que je joue dans la 50).

Pour répondre à la question initiale des meilleures options pour se multiclasser, c'est comme tout.

On peut sans doute optimiser ces choix et il me paraît plus facile de multiclasser des classes combattantes entre elles que des classes de lanceurs de sorts surtout.

Je crois surtout qu'il vaut mieux pour le personnage multiclassé faire le choix de se diriger vers des classes de prestige qui permettent de tenir un rôle distinct de toutes les classes, en obtenant des capacités uniques.

Je nuancerais un peu le propos de mon camarade de la manière suivante :

Quand tu es multiclassé lanceur de sort / Autre chose, le gros retard en acquisitions de sorts, c'est de la m... uniquement pour les sorts qui affectent les ennemis.
Bon c'est bien sûr un très gros bémol, mais il reste tous les autres sorts qui peuvent servir. À savoir les sorts utilitaires et les sorts de support, c'est à dire ceux qui servent à te protéger ou te booster, toi ou tes alliés.

Un roublard avec 1 niveau de magicien pourra faire des choses qu'aucun autre roublard ne sait faire, avec des sorts comme Feuille morte, Saut ou Disparition.

De même un Rôdeur/Ensorceleur qui veut devenir Archer-Mage trouvera très utile des sorts comme Armure de mage et Coup au but. Et puis un sort comme Agrandissement sur ton copain le Barbare avec sa grande hache, c'est parfois très efficace.

Le gros avantages de ce genre de sorts, c'est qu'il n'y a pas de jet de sauvegarde, pas de résistance à la magie (en général tes alliés sont consentants).

Bien sûr, pour certains joueurs, c'est moins fun à jouer.

Les exemples que j'ai donné ne sont que des sorts d'Ensorceleur/Magicien niveaux 1. Il est rarement intéressant d'aller plus loin, car le prix à payer n'en vaut souvent pas la chandelle (perte de progression de BBA, d'attaque sournoise etc.).

Les sorts de Prêtres sont peut-être moins intéressants, mais il y a un avantage de taille : on peut les lancer en armure !
Un Guerrier avec 12 en Sagesse peut prendre 3 ou 4 niveau de prêtre pour avoir accès à tout un éventail de sorts défensifs (tous les sorts de niveau 1 et 2), il ne perd que 1 en BBA, et pour peu qu'il choisisse les bons domaines il aura des capacités spéciales aussi intéressantes que les dons qu'il a perdue en ne prenant pas les 3 ou 4 niveaux de guerrier.

Modifié par un utilisateur mardi 5 février 2013 13:42:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit à propos du multiclassage des lanceurs de sort.
Prendre 1 niveau dans une autre classe c'est gérable mais plus ça devient compliqué du au niveau des sorts que l'on peu lancer.

Je tiens à appuyer les propos d'MRick le multiclassage de LDS permet de faire des choses très intéressantes en combinant les aptitudes des deux classes.
Je pense également qu'il faut bien penser à la façon dont on va jouer le perso qui sera bien différente d'un monoclassé.
J'ai par exemple perso niv 20 (Minaël dans la partie 65 si vous voulez voir) mage 19 roublard 1 (niveau de roublard acquit au niveau 2). J'ai voulu axé le perso discrétion et lancement de sort surprise (avec un coté nature pour le RP (bon aussi pour la classe de chevaucher un tigre )) du coup j'ai mis 20 rang en discrétion et j'ai les dons de méta-magie pour le silence et les gestes.
Le perso ne vas pas forcément rester en retrait, comme un mage classique, mais être plus à mi-distance en restant camouflé. Bon après la partie débute, je verrai si c'est viable.
En tout cas une des raisons qui m'ont aussi fait choisir le mage roublard c'est la combinaison des compétences de classe : toutes sauf 4.
Coté BG et RP comme l'a dit Filraen ça apporte aussi des trucs sympa pour caractériser le perso, le petit coté sournois pour mon mage (mais pas trop c'est un CB quand même ) .

non, tu es formé à cette arme, pratique quand c'est une arme exotique, tu n'obtiens aucun bonus, le don, lui, te file un bonus de +1 au toucher

Modifié par un utilisateur jeudi 11 avril 2013 20:48:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Honnêtement ce n'est pas si choquant avec la bons dons/talents/archétypes de roublard, j'imagine bien un paladin de Shelyn qui prend le talent pour faire des attaques sournoises non létales et assommer tout le monde. Il y a même un archétype de roublard qui se prêterait tout particulièrement à ce multiclassage, le roublard sanctifié. Il y a le carnivalist (vf ?) qui peut aussi être très bon à bas niveau. Il consiste à gagner un familier qu'on peut garder à un niveau correcte grace au don animal boon issu d'animal archive. On peut même imaginer prendre 1 niveau de roublard éffronté pour pouvoir sacrifié ton d6 de sournoise pour pouvoir te servir de ton charisme de paladin avec intimidation et secouer ta cible en une action libre à couplé à une attaque. Ce n'est pas si antinomique que ça.

Mais en parlant d’effronté j'ai une petite préférence pour le Frappeson/Effronté. Pourquoi ? Parce que le frappeson au niveau 6 possède un talent de classe, weird word, qui lui permet d’effecteur 6 attaques réparties entre autant de cible qu'il veut. Ce qui veut dire qu'il est possible de secouer beaucoup de monde. D'autant que weird word se couple bien avec les sneak attack. et que le malus de JdS est abusable avec weird word et des sorts de contrôle mental. Au niveau 20 ça donnerai Frappeson10/Effronté3/mystificateur profane 7. Ce qui fait un niveau de lanceur de sort de 17 donc tu peux toujours lancer les sorts les plus puissants des bardes. On perd 1 sort de niveau 4, 1 sort de niveau 5, et 3 sort de niveau 6 (ouille). Mais ça vaut quand même sacrément le coup avec attaque en groupe et des alliées pour assurer la tenaille. On peut imaginer de perdre un niveau de mystificateur profane pour prendre un niveau de sorcier avec le lignage féérique et se servir de ce bonus et du malus de jdS de l'effronté pour lancer des contrôles mentales mais je n'aime pas trop cette idée à haut niveau car beaucoup de créatures y sont résistant ou même immunisés. Et puis il y a quand mieux que barde pour les contrôle mental.

Modifié par un utilisateur vendredi 12 avril 2013 23:09:20(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut,

Oui, c'est intéressant de prendre un niveau de guerrier, pour les raisons que tu donnes, dans le cadre d'un build de prêtre très combattant. Et oui, ton niveau de guerrier va retarder d'un niveau ton accès aux sorts. C'est un choix à faire... ou pas. Tout dépend de ce que tu veux pour ton perso.