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Offline grumz  
#1 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 08:59:35(UTC)
grumz
Rang : Membre
Inscrit le : 01/06/2011(UTC)
Messages : 17
Je suis l'heureux possesseur de la boite d'initiation depuis hier alors déjà ont peut dire et le redire comme ça à déjà été le cas, la boite, son contenu et les bouquins sont de toute beauté.

Cependant il n'y a pas d'écran fourni donc je me demandais si l'écran normal est compatible, sachant que j'ai aussi le livre des joueurs mais vu l'épaisseur du monstre je préfère attaquer par la boite d'initiation qui me permettra aussi de faire découvrir le JdR au fils de ma copine.

Je pense utiliser le livre des joueurs plus tard une fois que les persos créés avec la boite d'initiation auront passé le lvl5 mais cela est il parfaitement possible ? Peut-on se suffire des règles de la boite d’initiation en ce qui concerne les combats et la magie, etc...

Je serait aussi à la recherche d'un scénario bas niveau avec une vilaine liche en grand méchant.

Merci
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Offline LeoDanto  
#2 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 09:49:52(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
La boîte d'initiation est une version ultra light des règles de Pathfinder.

Elle a l'énorme avantage de présenter les mécanismes de jeux sous un autre jour pour mieux comprendre certains aspects des règles (perso, j'ai commencé par le Manuel du Joueur et n'ai investi dans la boîte d'Initiation qu'après et la lecture de cette dernière m'a ouvert les yeux sur plein de trucs).

Cependant, il faut garder à l'esprit que cette simplification des règles la rend difficilement compatible avec le reste du matériel de la gamme pathfinder sans une adaptation de ce dernier - et donc une connaissance solide de la totalité des règles par le maître de jeu.

Ainsi, tu peux très bien investir dans l'écran du jeu, mais la plupart (en fait la quasi totalité) des informations contenues dedans te seront inutiles parce que faisant référence à des compétences ou des mécanismes de jeu non-utilisées dans ta version des règles - ou inexploitables.

Bon, de façon général même si j'aime bien l'écran pour sa qualité, j'avoue que ce qu'il contient me semble assez inutile en fait et c'est plus un question de choix de s'en servir ou pas.

Note que le couvercle de la boîte d'initiation fait un très bon écran (sans règles pense-bête certes) vu la qualité du carton et la qualité de l'illustration.



Passé le niveau 5, si tu veux utiliser le matériel complet du Manuel du Joueur, il te faudra recréer les personnages en fait. Parce qu'il y a trop d'éléments qui changent entre la version de light et la version standard: la plupart des classes ne disposent pas de toutes leurs capacités dans la version, pas le même nombre de compétences, ni le même nombre de sort, etc.

Donc un personnage de niveau 4 de la version d'initiation est bien plus faible qu'un personnage de niveau 4 de la version standard. Bien entendu, tu peux adapter, mais ça demande franchement du boulot. Un boulot assez fastidieux.


La boîte d'initiation n'est pas Pathfinder-RPG. C'est une version pour te donner le goût du jeu et t'apprendre facilement les mécanismes fondamentaux en quelques dizaines de pages. Ensuite, une fois que tu es mordu, lire 600 pages devient un vrai plaisir Laugh
Offline MRick  
#3 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 13:41:40(UTC)
MRick
Rang : Staff
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Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Je pense que l'écran est compatible.

Bien sûr côté MJ il fait référence à des règles qui n'existent pas dans la boite d'initiation. À la louche je dirais que 50% de ce qu'il contient n'est pas utile avec la boite d'initiation.

Ça fait quand même 50% d'utile, et surtout, un investissement que tu ne regretteras pas quand tu décideras de sauter le pas.

Au delà du niveau 5, je ne pense pas qu'il faille recréer des personnages. On peut les adapter assez facilement.
Ceci dit ça serait peut-être une meilleure idée de repartir au niveau 1 avec de nouveaux personnages (et du coup potentiellement jouer un gnome, un halfelin, un demi-elfe ou un demi-orc, ainsi qu'essayer les classes de barbare, barde, druide, ensorceleur, moine, paladin ou rôdeur).

Le lanceurs de sorts ont effectivement quelques sorts en moins à lancer chaque jour.

Mais pour le guerriers et les roublards, on peut faire exactement les mêmes que la boite d'initiation avec les règles de bases. Ils ont juste plus de choix.
Par exemple un guerrier n'est pas obligé de prendre une arme de prédilection au niveau 1, et une spécialisation martiale au niveau 4. Il peut prendre d'autre dons à la place. Mais ça reste un choix tout à fait viable, et je pense que c'est même le choix de la majorité des guerriers créés avec le livre de base.

Bref, je ne suis pas du tout d'accord avec cette phrase en particulier :
Cite:
Donc un personnage de niveau 4 de la version d'initiation est bien plus faible qu'un personnage de niveau 4 de la version standard.


Enfin je vais essayer de répondre à ce point :
Cite:
Je serait aussi à la recherche d'un scénario bas niveau avec une vilaine liche en grand méchant.


Tu as sans doute remarqué que la liche ne figure pas parmi les monstres de la boite d'initiation. Il y a une très bonne raison à cela : C'est un monstre tout à fait inapproprié pour des personnages culminant au niveau 5.

Les liches les moins puissantes qui existent, sont des monstres de FP 12.
C'est à dire que c'est un monstre "normal" pour un groupe de 4 personnage niveau 12.

Ça peut faire un bon "Grand méchant de fin de campagne" pour des personnages niveau 10, voire 9 si ils savent à quoi s'attendre.

Mais pour des personnages de niveau 5, c'est le massacre assuré. Tu peux consulter les caractéristiques d'une liche ordinaire.
Si tu ne connais que les règles de la boite d'initiation certains détails de ces caractéristiques te seront inconnu. Mais ce n'est pas le plus important. Tout ceux que tu connais devraient te suffire à te faire une idée :
CA : 23 (C'est autant que le pire monstre de la boite d'init : le dragon noir FP8)
pv : 111 (C'est déjà nettement plus que le dragon noir FP8)
etc...
Je vais juste expliquer les 2 premiers sorts de sa liste :
Boule de Feu en quintessence des sorts : Tu connais la boule de feu qui est l'un des sorts les plus puissants de la boite d'init. Et bien celle-ci fais 60 points de dégâts (30 sur un jet de réflexes réussi).
Cercle de mort Tous les PJs qui sont dans la zone d'effet et qui rate un jet de vigueur DD22 meurt instantanément. Bon si il y a au moins 6 PJ, le 6ème a peut-être une chance d'en réchapper, car le sort n'affecte que 11D4 niveaux de créature.

Je pense que 99% des personnages de niveau 5 (créés avec la boite d'init ou non) ne survivent pas plus de 2 rounds face à une liche.


Bref, tout ça pour dire que scénario de bas niveau c'est à peu près incompatible avec une liche. Smile

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline habrian  
#4 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 14:02:16(UTC)
habrian
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Messages : 539
Pour la liche, bien que celle présentée dans le bestiaire soit la moins mais est quand même très forte, tu peux en créer une: la liche est un archetype il te suffi juste de baisser la réduction de dégâts(5 au lieu de 15) et ne pas prendre les éléments qui ne sont pas dans la boîte d'initiation... Ça pourrait faire un bébé licheLaugh

le lien pour l’archétype de la liche: http://www.pathfinder-fr...2c%20arch%C3%A9type.ashx

le lien pour l’archétype "jeune" (qui donne des malus liés à l'âge): http://www.pathfinder-fr...#233;ature_jeune_FP_-B_6

J’espère que ça a pu t'aider

Modifié par un utilisateur jeudi 29 août 2013 14:05:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline grumz  
#5 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 14:16:03(UTC)
grumz
Rang : Membre
Inscrit le : 01/06/2011(UTC)
Messages : 17
Merci pour vos réponses et vos conseils, vous me conseillez quels moduls pour commencer voir continuer ?

Modifié par un utilisateur jeudi 29 août 2013 14:17:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Mériadec  
#6 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 14:34:56(UTC)
Meriadec
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Écrit à l'origine par : grumz Aller au message cité
Merci pour vos réponses et vos conseils, vous me conseillez quels moduls pour commencer voir continuer ?

En initiation, il faut des modules assez courts. Donc il y a ceux de Chroniques oubliées (assez facilement adaptable) ou des scénarios Pathfinder Society (à adapter aussi). Celui-là a un mort-vivant dans le combat final, tu pourras y glisser ta liche si tu veux. Smile

Modifié par un utilisateur jeudi 29 août 2013 14:35:41(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline LeoDanto  
#7 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 14:39:24(UTC)
LeoDanto
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Localisation : Bordeaux
J'étais en train de rechercher "Dernier Espoir pour Nid-de-Faucon", le pdf gratuit dispo sur BBE et je ne le retrouve plus... c'est normal?
Offline MRick  
#8 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 15:04:08(UTC)
MRick
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Écrit à l'origine par : habrian Aller au message cité
Pour la liche, bien que celle présentée dans le bestiaire soit la moins mais est quand même très forte, tu peux en créer une: la liche est un archetype il te suffi juste de baisser la réduction de dégâts(5 au lieu de 15) et ne pas prendre les éléments qui ne sont pas dans la boîte d'initiation... Ça pourrait faire un bébé licheLaugh

le lien pour l’archétype de la liche: http://www.pathfinder-fr...2c%20arch%C3%A9type.ashx


Logiquement on ne peut pas créer de liche plus faible. Il faut être lanceur de sort niveau 11 pour pouvoir devenir liche.

Le processus de création de liche implique qu'il n'existe pas de bébé liche ! On ne peut donc pas appliquer l'archétype jeune sur ce monstre.

Bien sûr le MJ peut tordre les règles et faire ce qu'il veut, mais pour la cohérence de l'univers c'est mieux de respecter ces règles.
Une liche, ce n'est pas n'importe quoi dans le monde de Golarion, c'est quand même un mortel puissant qui grâce à sa magie a réussi à dépasser les limites de la mort. Bref, ce n'est pas un monstre à "brader" !


Mais rien n'interdit de faire un mort-vivant capable de lancer des sorts, et qui se fait passer pour une liche.

Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
J'étais en train de rechercher "Dernier Espoir pour Nid-de-Faucon", le pdf gratuit dispo sur BBE et je ne le retrouve plus... c'est normal?

Effectivement, on dirait bien qu'il a disparu !
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline habrian  
#9 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 15:27:38(UTC)
habrian
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Messages : 539
C'est vrai qu'un bébé liche c'est un.... peu bizarre limite paradoxal mais pourquoi pas... l'avantage du jdr c'est que c'est le mj qui fait les règles même s'il s'appuie beaucoup sur les livres déjà sortis..;t'es pas d'accord
(ton idée du mort-vivant qui se fait passer pour une liche c'est bein plus logique..certes)
Offline Barberouge  
#10 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 15:38:55(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
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Messages : 2,560
Et pourquoi ne te rabat tu pas sur le vampire?
il suffit de prendre un magicien humain de niveau 6 et de le "vampiriser" , du coup il serait de FP 7 , ce qui fait une belle rencontre finale pour un groupe de niveau 5

le lien pour l'archétype Vampire, archétype

Modifié par un utilisateur jeudi 29 août 2013 15:39:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Vackipleur  
#11 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 15:43:46(UTC)
Vackipleur
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Messages : 98
Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
J'étais en train de rechercher "Dernier Espoir pour Nid-de-Faucon", le pdf gratuit dispo sur BBE et je ne le retrouve plus... c'est normal?


On le trouve normalement ici.
Offline Scryptus  
#12 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 15:46:45(UTC)
Scryptus
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Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
J'étais en train de rechercher "Dernier Espoir pour Nid-de-Faucon", le pdf gratuit dispo sur BBE et je ne le retrouve plus... c'est normal?


Il est toujours là : http://www.black-book-ed....fr/index.php?site_id=67

J'ai sué pour le trouver, il y a 1 ou 2 semaines. Et je vais justement essayer ce scénario avec les règles de la boîte dans quelques jours. Je vous redirais le résultat.

Edit : Coiffé au poteau. Wink

Modifié par un utilisateur jeudi 29 août 2013 15:47:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline LeoDanto  
#13 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 15:49:07(UTC)
LeoDanto
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Ok merci mais c'est vrai qu'on le trouve pas sur la boutique en ligne...


Donc Habrian, un bon premier module d'initiation gratuit est Dernier Espoir pour Nid-du-Faucon. On peut trouver la suite de ces aventures dans un recueil très bien fait ensuite, le Recueil du Val de Sombrelune (mais à la difficulté relativement ardue, donc pas tellement "initiation" en fait Laugh).
Offline habrian  
#14 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 15:56:18(UTC)
habrian
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Messages : 539
C'est gentil de me dire mais je le connais et je l'ai.... tu ne voulais pas dire ça a grumz? Confused
Barberouge: le vampire est extrêmement puissant je pense qu'il tuerait facilement le gpe (avec la domination l’absorption de deux niveaux...)

Modifié par un utilisateur jeudi 29 août 2013 16:01:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Barberouge  
#15 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 16:26:28(UTC)
Barberouge
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Messages : 2,560
Pas tant que ça en fait.
Une simple protection contre le mal protège de la domination et le vampire ne peut absorber que par attaque de coup, pas sur qu'n vampire mage privilégie de frapper au corps à corps, surtout avec 30 pv -40 pv
Offline LeoDanto  
#16 Envoyé le : jeudi 29 août 2013 17:48:12(UTC)
LeoDanto
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Écrit à l'origine par : habrian Aller au message cité
C'est gentil de me dire mais je le connais et je l'ai.... tu ne voulais pas dire ça a grumz? Confused

Vi trompé d'interlocuteur, dsl Tongue

Offline grumz  
#17 Envoyé le : vendredi 30 août 2013 19:25:47(UTC)
grumz
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Messages : 17
Au niveau du gain de points de vie quand on regarde dans la boite d'initiation en prenant par exemple le Guerrier si je comprend bien ce dernier gagne 1D10+CON par niveau à partir du niveau 2.
Mais quand je regarde le Livre des Joueurs il n'y a rien d'indiqué donc j'en déduis qu'il doit gagner uniquement 1D10 de points de vie par niveau.
Est-ce bien ça ?

Modifié par un utilisateur vendredi 30 août 2013 19:27:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Kolimar  
#18 Envoyé le : vendredi 30 août 2013 19:40:12(UTC)
Kolimar
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Non le guerrier gagne 1d10 + Modificateur de constitution+ bonus de classe de prédilection éventuel+ don à la c.. Smile
Offline grumz  
#19 Envoyé le : vendredi 30 août 2013 20:45:45(UTC)
grumz
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C'est où dans le Manuel des Joueurs svp ?
Offline Kolimar  
#20 Envoyé le : vendredi 30 août 2013 20:54:18(UTC)
Kolimar
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Messages : 1,630
Localisation : Aix-en-Provence
alors page 16 partie constitution pour le modificateur de constitution

page 31 partie classe de prédilection pour l'éventuel PV en plus

le don robustesse dans la partie réservée aux dons (page 133 pour ce dernier), mais il peut en exister d'autres dont je n'ai pas connaissance.
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