Salut,

J'ai récemment eu sur ma table plusieurs décès de personnages. Le premier a reçu un rappel à la vie, le second une réincarnation et pour le Prince Thrommel une résurrection payée comptant à l’archevêque de Rao qui a juste halluciné de les voir arriver avec la dépouille du prince héritier disparu depuis deux bonnes années. Bref, là n'est pas la question.

Voilà que mes pj atteignent les niveaux où la mort n'est qu'une étape. Voilà donc qu'on commence à jouer avec les règles de rappel à la vie et de perte de niveaux de Pathfinder. Bref, je les ai écumées et franchement je suis tellement pas convaincu que je viens à vous.

Mon problème est simple. Je pense bien avoir compris les règles, mais je les trouve tellement décevantes que je souhaite une confirmation. C'est vrai, jusqu'à présent Pathfinder ne m'avait pas déçu.

Manifestement la gestion de perte de niveaux se réalise à l'instar d'une absorption d'énergie. Bref, je cite :


Soit, on peut revenir à la vie et se restaurer (sort de niveau 4 maintenant, en ADD, c'était 7, mais passons) et finalement faire comme si de rien n'était. Les niveaux perdus permanent portent bien mal leur nom. Pour 3.5, ces niveaux perdus par un rappel à la vie sont irrécupérable. Je cite : "cette perte d'XP ne peut être compensée par aucun sort mortel, pas même souhait et miracle".

Donc, Pathfinder jette-t-il la question à la poubelle en négligeant le stade ultime de la vie ?

Après, notez que pour moi, la question n'est pas, je garde le système 3.5. Néanmoins, dans un esprit de franchise, je souhaite pouvoir dire à mes joueurs que Pathfinder traite bien la question comme je l'avais compris et ne me/nous convient absolument pas.

Et après tout, si quelqu'un sait pourquoi les concepteurs ont pondu ceci, j'aimerais bien connaître leurs raisons.

Cordialement,

Rhaps'

Modifié par un utilisateur lundi 25 novembre 2013 11:14:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

Exact.
Apparemment, les concepteurs de Pathfinder ont tenu à ce qu'une part les persos soient plus difficile à tuer, avec plus de pv, des jets de sauvegardes augmentés....etc...
D'autre part, plus facile à faire revivre avec leur plein potentiel.

Mais cela correspondait à une demande de joueurs.
En effet, en ADD1 et 2, on perdait un point de constitution si on ratait un pourcentage basé justement sur la constitution.
C'était pas grand chose.
Avec DD3.0 et 3.5, la résurrection coutait beaucoup plus cher...un niveau permanent en moins.
J'ai connu beaucoup de mes joueurs qui préféraient alors refaire un perso plustôt que de jouer un perso diminué.
Pathfinder a rétablit l'équilibre.

certains de tes joueurs sont donc ressortis en vie du Temple du Mal Elementaire, tu peux les féliciter de ma part
je suis bien d'accord avec toi que la mort des personnages devient donc exceptionnelle voire inexistante dans le système D20. Néanmoins, bien que les règles le permettent, tu peux décider en accord avec tes joueurs de ne pas les appliquer.
Étant MJ également en 3.5, j'ai établi cette règles là : si le PJ meurt, il peut en effet revenir à la vie mais au prix non pas de niveau mais de points de Constitution perdus définitivement. Et la quantité de points varie en fonction de l’alignement du PJ et du culte qui procède à l'office. Le minimum est de 1 point pour tout le monde (sauf si le PJ est affilié au culte). Un prêtre LB qui ramène à la vie un perso CN, ce dernier perdra 3 points (L=>C = 2 points / B=>N = 1 points).
Un culte Bon ne ramènera pas un personnage mauvais. Et j'inclue également le côté monétaire de la chose. Le culte a beau être Bon, rien n'est gratuit.
Ramener un perso : c'est le prix du parchemin équivalent (rappel à la vie niv 5 donc 1125 po) X le niveau du perso. Donc pour un perso 10 c'est 11250 po en prix de base. Rentre aussi en considération les relations que peuvent avoir les autres PJ avec le culte en question.
Pour résumer, revenir à la vie reste possible mais il y a toujours un prix à payer.

Et oui, c'est pour cela, que les joueurs finissaient par préférer jouer un autre perso.
Et si tu disais non, ben il ne joueait plus....
Donc, finalement le système pathfinder est pas si mal....ça enlève l'hypocrisie.
Cela reste maintenant un choix entre le joueur et le MD.
Il ne faut pas oublier que pour utiliser ces sorts de résurrection et restauration, il faut des diamants de plusieurs milliers de po....et ça se trouve pas partout non plus.
Donc, que le perso soit ressuciter en rentrant du donjon, ça ne m'a jamais posé soucis.
maintenant, le faire en plein donjon, c'est plus difficile.
donc ça reste raisonnable.

C'est exactement ça.... comme on ne fait pas recommencer un nouveau perso au niveau 1 quand les autres sont niveau 10, on en arrive à cet effet...
Mais sinon, la perte d'un niveau signifie quand même la dépense de 1000 po par niveau perdu (donc, 2000 po pour un rappel à la vie), et pour mes joueurs, ça suffit à les calmer...

Edit : surtout qu'il faut en plus payer le sort de rappel à la vie (5000 po pour le diamant, plus le lancement du sort si on passe par un PNJ !)

Modifié par un utilisateur lundi 25 novembre 2013 18:52:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut les animateurs !

Je ne sais pas si je dois créer un nouveau fil ou si on peut poursuivre de façon plus générale sur les sorts : réincarnation, rappel à la vie et ressusciter ?

Attention pour le sort de réincarnation, il est bien précisé que la perte de niveau est irréversible, contrairement à rappel à la vie

Merde, je n'avais jamais fait attention à cette notion de temps !!!!

On peut raisonablment pensé que des grands temples peuvent posseder ce genre de composante, ou des joailler de metropole

on est d'accord, mais en fait, rendre les diamants plus rares me fait poser la question sur la notion de valeur en po des diamants....

Dans le cas exposé par MRick, si les diamants sont rares, leur prix en équivalent po devraient s'envoler..... et on devrait trouver de "petites" pierres valant 5000 po (là où normalement, elles sont grosses comme un pouce !)... et du coup, ça veut dire quoi, 5000 po de diamant !!!!! On parlerait en carat, once, gramme....., on aurait une vrai unité de comparaison.... mais lorsqu'on me dit 5000 po de diamant, je me dis que je ne peux pas le rendre plus rare que les autres ressources, sinon, c'est tricher....

En gros, sauf climat de guerre et d'apocalypse, un diamant de 5000 po (ou 5000 po de diamant), c'est pas plus rare qu'un objet valant 5000 po, sinon, il vaudrait plus cher !
Je ne dis pas que ça court à tous les coins de rues (5000 po, c'est pas une petite somme, quand même !), mais si tu as l'argent pour te l'acheter, et que tu es dans un lieu suffisamment riche/grand pour que des objets de cette somme puisse être trouvé, ben, il y en a....
Dans la campagne que je maitrise (Trone Ecarlate), je joue surtout sur la notion de manque de temps pour mettre les joueurs en situation de stress (un objet magique de moins de xxx po (j'ai plus la valeur en tête) a une chance sur deux d'être trouvé par jour (ou semaine, je ne sais plus))...

Modifié par un utilisateur mardi 26 novembre 2013 14:40:53(UTC)  | Raison: Non indiquée