Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline Jyah  
#1 Envoyé le : samedi 25 janvier 2014 19:17:36(UTC)
Jyah
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 15/01/2014(UTC)
Messages : 415
Localisation : Bretagne
Salut à tous, les règles sur les attaques naturelles m'ont un peu retourné la tête et j'ai doute à propos des attaques et attaque à outrance.

je m'explique :
Imaginons qu'un personnage possède deux attaques de griffe (qui comptent donc comme une attaque principale) et une attaque de morsure (attaque secondaire).

En cas d'attaque à outrance on fait les deux attaques de griffes avec le bonus maximum pour chacune et la morsure avec un malus de -5. donc 3 attaques au total dont une avec -5.

En cas d'action d'attaque simple, fait-on une attaque de griffe ou les deux d'un coup ? Vu qu'elles ont le bonus max et sont considérées comme l'attaque principale je ne suis pas sûr qu'il ne faille pas faire les deux.

Quand le BBA du perso atteint +6 que se passe-t-il ? Le perso gagne-t-il une seule ou deux attaques de griffe supplémentaires à +1 ?

Bref, comme vous pouvez le voir je suis un peu paumé à ce niveau-là. Si quelqu'un est expert en griffes je suis tout ouïe Smile

Annonce
Offline Guigui.  
#2 Envoyé le : samedi 25 janvier 2014 19:38:54(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Salut,

Écrit à l'origine par : Jyah Aller au message cité
Imaginons qu'un personnage possède deux attaques de griffe (qui comptent donc comme une attaque principale) et une attaque de morsure (attaque secondaire).

Déjà, un petit souci : l'attaque de morsure est primaire, comme l'indique le tableau des attaques naturelles dont je te donne ici le lien.

Cite:
En cas d'action d'attaque simple, fait-on une attaque de griffe ou les deux d'un coup ? Vu qu'elles ont le bonus max et sont considérées comme l'attaque principale je ne suis pas sûr qu'il ne faille pas faire les deux.

Non, en cas d'attaque simple tu ne fais qu'une seule attaque, même si tu as deux griffes et une morsure normalement. Dès que tu fais plus d'une attaque, c'est forcément une attaque à outrance.

Cite:
Quand le BBA du perso atteint +6 que se passe-t-il ? Le perso gagne-t-il une seule ou deux attaques de griffe supplémentaires à +1 ?

C'est là le point central : tu ne gagnes rien.
Le nombre d'attaques naturelles est complètement indépendant du BBA, et ne progresse pas avec lui. Quel que soit ton BBA, tu as une attaque naturelle par arme naturelle possédée. Si tu as une morsure et deux griffes, tu fais trois attaques (morsure/griffe/griffe) à ton BBA normal, même s'il n'est que de +1. Si une ou plusieurs de tes attaques sont secondaires, tu les fais à -5 et 1/2 bonus de force.
Mais si tu veux plus d'attaques, le BBA ne te donnera rien. La seule chose que tu peux faire, c'est trouver une solution pour avoir des armes naturelles supplémentaires.

Tu peux aussi combiner attaques à l'arme et attaques naturelles. Je te laisse d'abord digérer ça avant de t'en parler, parce que c'est un peu plus compliqué.Wink

Modifié par un utilisateur samedi 25 janvier 2014 19:50:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Jyah  
#3 Envoyé le : dimanche 26 janvier 2014 14:49:41(UTC)
Jyah
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 15/01/2014(UTC)
Messages : 415
Localisation : Bretagne
Ok merci pour ta réponse Guigui Smile

C"est curieux que les personnages ne gagnent pas d'attaques supplémentaires en attaque à outrance avec un BBA élevé. J'avoue avoir un peu de mal à comprendre cette logique particulièrement dans certains cas du style je joue une race alternative avec des griffes. Mon perso peu donc utiliser ses griffes ou bien des armes pour se battre.
Pourquoi serait-il assez rapide pour taper plusieurs fois avec une arme ou à mains nues mais pas avec ses griffe ?
Une petite faille dans les règles qui devrait être patchée par un règle maison à mon avis.

J'imagine que cette règle est là à l'origine pour empêcher aux créatures avec des attaques multiples de se retrouver avec genre 3 morsures, 4 à 6 griffes et 3 coups de queues ce qui deviendrait un peu immonde.
Offline Guigui.  
#4 Envoyé le : dimanche 26 janvier 2014 20:28:31(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Jyah Aller au message cité
J'imagine que cette règle est là à l'origine pour empêcher aux créatures avec des attaques multiples de se retrouver avec genre 3 morsures, 4 à 6 griffes et 3 coups de queues ce qui deviendrait un peu immonde.

Exactement, et c'est pour cela qu'il ne faut rien patcher du tout, à mon avis. Les règles sur les attaques naturelles fonctionnent correctement, et un éventuel petit problème de logique est infiniment moins grave qu'un gros problème d'équilibre entre persos.Smile

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Barberouge  
#5 Envoyé le : lundi 27 janvier 2014 07:26:56(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
Et puis trois attaque au bba max à n'importe quel niveau, c'est tellement surfait
Offline steakz0r  
#6 Envoyé le : lundi 27 janvier 2014 13:24:43(UTC)
steakz0r
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/09/2012(UTC)
Messages : 794
Bonjour,

Si ça 'intéresse voici une discussion à propos des attaques avec armes naturelles et manufacturées.
thanks 2 utilisateur ont remercié steakz0r pour l'utilité de ce message.
Offline alcazar  
#7 Envoyé le : lundi 27 janvier 2014 13:32:51(UTC)
alcazar
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/10/2013(UTC)
Messages : 1,332
De plus, en cas d'attaque simple, il vaudrait mieux (dans ton exemple) utiliser la morsure: Attaque primaire unique= +1.5 bonus de force au dégâts.

De plus , ce qui se spécialise dans les attaques naturelle peuvent compenser le faible nombre d'attaque (encore que faible, tout dépend, certain peuvent quand même cumuler pas mal) par des dons comme éventration (et la chaîne éviscération)
et autre du même genre.
Offline Guigui.  
#8 Envoyé le : lundi 27 janvier 2014 13:51:55(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : alcazar Aller au message cité
De plus, en cas d'attaque simple, il vaudrait mieux (dans ton exemple) utiliser la morsure: Attaque primaire unique= +1.5 bonus de force au dégâts.

Attention, ça c'est uniquement quand tu n'as accès qu'à une seule attaque naturelle. Si tu as, par exemple, morsure/griffe/griffe et que tu choisis de faire une attaque simple de morsure, tu n'as pas le bonus de force augmenté car morsure n'est pas ta seule arme naturelle.

Cite:
De plus , ce qui se spécialise dans les attaques naturelle peuvent compenser le faible nombre d'attaque (encore que faible, tout dépend, certain peuvent quand même cumuler pas mal) par des dons comme éventration

M'ouais... Tu as vu les pré-requis ? Trois dons inutiles, Dex 17... Bored Si on se bat aux armes naturelles, il faut de la force, beaucoup de force. Donc on ne peut pas avoir autant de Dex (à moins d'être la copine du MJ et d'avoir un pool de 35 pts... RollEyes )

EDIT :
@Priape : il ne parle pas d'éventration (la capacité spéciale de créature) mais du don éventration à deux armes. Et de toute façon, à mon avis ça ne marche pas avec les armes naturelles.

Modifié par un utilisateur lundi 27 janvier 2014 15:50:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Priape  
#9 Envoyé le : lundi 27 janvier 2014 13:53:38(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Et il me semble que Evantration n'est pas un don, mais une capacité extraordinaire.
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline alcazar  
#10 Envoyé le : mardi 28 janvier 2014 07:55:04(UTC)
alcazar
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/10/2013(UTC)
Messages : 1,332
Blushing Non, effectivement, j'ai confondu. Un de mes perso se bas à la griffe, et aura éventration dans quelque niveau, mais par une capacité de classe, et non un don. Autant pour moi.
Offline Jyah  
#11 Envoyé le : mardi 28 janvier 2014 14:48:15(UTC)
Jyah
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 15/01/2014(UTC)
Messages : 415
Localisation : Bretagne
Merci pour vos nombreuses réponses Smile

Vu que je me posais toutes ces questions à propos d'un perso ninja catfolk (donc avec potentiellement deux attaques de griffe) si je comprend en il ressort qu'à bas niveau c'est plutôt pas mal car ça '
économise le don combat à deux armes et permet d'avoir deux attaques à BBA Max, mais que dès qu'on arrive à +6 en BBA c'est de la perte de dégâts vu qu'on perd carrément des attaques (sournoises qui plus est).
Offline Guigui.  
#12 Envoyé le : mardi 28 janvier 2014 16:12:36(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Je ne pense pas qu'il faille le voir comme ça. Si tu choisis les armes naturelles, il faut surtout plusieurs attaques. Deux griffes, ça n'est pas suffisant. Trois c'est déjà mieux, quatre c'est vraiment bien, au-dessus c'est plutôt réservé au haut niveau ou à des combos improbables.
Tout ça, ce sont des choses qui se prévoient dès la création. En général, on part sur certaines races ou certains traits raciaux, certains pouvoirs de rage de barbare ou de style de combat de rôdeur, certains sorts (notamment des sorts de métamorphose)...

Autrement dit, ton ninja catfolk devrait essayer de se débrouiller pour dégotter au moins une attaque de morsure. Mais pour avoir vraiment plein d'attaques, et sans taper dans le barbare, tu peux aussi regarder du côté de l'alchimiste.
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Priape  
#13 Envoyé le : mercredi 29 janvier 2014 10:22:23(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité

  • utilisées en conjonction avec une arme manufacturée, elles n'imposent aucun malus sur les autres attaques ]


  • Juste pour vérifier que j'ai bien compris. Tu veux dire que l'attaque avec une arme manufacturé n'a pas de malus, même si toutes les attaques naturelles sont à -5 ?
    Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
    Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
    Offline Guigui.  
    #14 Envoyé le : mercredi 29 janvier 2014 10:52:25(UTC)
    Guigui
    Rang : Staff
    Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
    Messages : 6,895
    Oui, c'est bien ce qu'il veut dire. Smile
    Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
    Le combat à allonge
    Le bloodrager abyssal
    L'étroit mousquetaire
    Utilisateurs actuellement sur ce sujet
    Guest (Masquer)
    Similar Topics
    attaques armes naturelles et attaques itératives (Combat et bestiaires)
    par Cassandre 24/07/2014 09:11:23(UTC)
    Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
    Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
    Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
    Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
    Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

    | Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
    Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET