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Offline Eretas  
#1 Envoyé le : mardi 25 février 2014 03:38:53(UTC)
Eretas
Rang : Habitué
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Messages : 313
Que penser vous du build du prêtre avec arme à allonge décrit dans le sujet suivant

Reach cleric

En gros, c'est un prêtre offensif utilisant un longspear et qui fait ses attaques en attaque d'opportunité seulement et à son tour, il se sert de sa magie, Il est maximiser en force, doit avoir de la sagesse de la dex pour avoir plusieurs AOO et de la constitution pour les pts de vie.

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Offline Eretas  
#2 Envoyé le : mardi 25 février 2014 05:17:12(UTC)
Eretas
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/03/2010(UTC)
Messages : 313
Merci Djelai
Comme toujours de bon conseil.
C'est ce que je vais faire dans le colère des justes...
Offline Leonim13  
#3 Envoyé le : samedi 1 mars 2014 15:41:44(UTC)
leonim13
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Localisation : Au Roy d'Espagne à Marseille, entre ciel et mer
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
D'ailleurs, je crois que j'avais fait un perso comme ça pour Geronimo... Si vous voulez un témoignage en jeu, contactez-le par MP à moins qu'il ne passe par ici.

Tu me l'avais suggéré aussi lors de mes multiples discussions autour du prêtre avec toi Wink
Je n'ai jamais eu l'occasion de le mettre en musique, mais oui le principe du Reach Cleric est excellent, son guide présente bien les choses, mais il faut adapter certains points à son style de jeu.
Genre virer Acrobatic dediou! Surtout s'il a accès au domaine Voyage (hello Desna Cool), le prêtre a trop peu de pts de compétences...
Offline Eretas  
#4 Envoyé le : dimanche 2 mars 2014 03:30:21(UTC)
Eretas
Rang : Habitué
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Je suis un fidèle de Caydan avec les domaines du voyage et de la férocité (sous-domaine de la force.)
Offline UrShulgi  
#5 Envoyé le : dimanche 2 mars 2014 11:01:38(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
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Pour RotR (Seigneur des Runes), j'ai une Reach Cleric of Desna. Le Mj ayant été assez brave, il a ajouté les créatures de Desna de je ne sais plus quel livre de la campagne en question comme Summon possible (ce qui semble être proposé dans le livre en question).
D'un point de vue pur Reach Cleric c'est moins opti que Iomedae, mais globalement, elle s'en tire avec les honneurs. C'est un concept testé et approuvé me concernant.Cool
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline vaidaick  
#6 Envoyé le : dimanche 27 avril 2014 20:39:24(UTC)
vaidaick
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J'ai lu attentivement ce guide, et soit il y a un errata quelque part que j'ai raté, soit il fait une erreur :
Cite:
Superior Summoning

You can summon more creatures.

Prerequisites: Augment Summoning, caster level 3rd.

Benefit: Each time you cast a summoning spell that conjures more than one creature, add one to the total number of creatures summoned.


Pourtant, il dit à plusieurs reprises qu'on peut convoquer deux créatures ou 1d3+1. Autant je suis d'accord pour le 1d3+1, autant convoquer deux créatures ne me semble pas possible (on peut en convoquer 1 de base, ce qui n'est pas "more than one creature") :
Cite:
Norbert specializes in Summoning. At level 12, he can pop out 2 Celestial Dire Tigers as a standard action – or, if he wants SLAs, 2 Lillends or 1d3+1 Bralani.


Cite:
Bralani Azata (Summon Monster 5)

[...]But something to never lose sight of: they can do two castings of either 6d6 Lightning Bolt and/or Cure Serious (3d8+6 hit points.) [...] With Superior Summons, this can get pretty silly - a fifth level spell that is 24d6 worth of lightning bolts and an untold amount of melee/bow damage.


Confused
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline vaidaick  
#7 Envoyé le : lundi 28 avril 2014 14:10:45(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
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Pour résumer le cas de Norbert (l'auteur précise bien que dans cet exemple, le MJ est en interprétation libre, mais ce ne sera pas notre propos) :

Cas 1 : Norbert, prêtre niveau 12, lance convocation de monstres V pour invoquer 1 bralani. Malgré son don Superior Summoning, il en invoque 1 et 1 seul, pas 2, puisque le sort ne permet pas d'en invoquer plusieurs.

Cas 2 : Norbert ce coup-ci lance convocation de monstres VI. Il choisit d'invoquer 1d3 bralani plutôt qu'une lillende. Grâce à son don Superior Summoning, il en invoque 1 de plus, quel que soit son jet sur le d3, soit 1d3+1 bralani.

Si c'est ça, c'est bien ce que j'avais compris, et l'auteur se plante bel et bien à plusieurs reprises. Je ne remettais nullement en cause le 1d3+1 à cause du 1 possible sur le jet de dé (et ça ne m'a même pas effleuré l'esprit qu'on puisse penser à ça ! Je dois pas être assez fourbe ! Flapper ).
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline vaidaick  
#8 Envoyé le : lundi 28 avril 2014 23:02:04(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
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Autre connerie de l'auteur (ce qui n'enlève rien au fait que dans son ensemble, le guide soit bon) :
Cite:
Spell Perfection - Late Levels (Advanced Handbook.) The whole point of this feat clump. If you do finish this out, seriously consider taking it a second time. After all, you already meet the prerequisites.

Jusqu'à preuve du contraire, spell perfection ne peut être pris qu'une seule fois, il n'est dit à aucun moment que ce don peut être pris plusieurs fois. Wink
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Ashram  
#9 Envoyé le : vendredi 2 mai 2014 18:49:51(UTC)
Ashram
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Messages : 124
Ce build à l'air sympa !
Par contre je ne vois pas l'intérêt de monter que la perception et l'acrobatie, car du coup hors combat on ne sert plus à rien !
Et du coup avec 7 de charisme, il ne reste plus qu'une canalisation / jour.
De même que bloquer l'arme à +1, réduit les chances de toucher en augmentant de niveau non ?
Offline vaidaick  
#10 Envoyé le : vendredi 2 mai 2014 21:02:43(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
L'auteur part du principe que tu fais une sorte de hit and run, mais à l'envers :
tu attends qu'on vienne te chercher au corps à corps => tu mets une AO grâce à ton allonge => à ton tour tu t'enfuis du corps à corps grâce à une acrobatie => tu utilises ton action simple pour incanter un sort quelconque.

L'acrobatie nécessite d'y mettre des points à tous les niveaux pour pouvoir passer le DMD toujours croissant des adversaires.
La perception est pour beaucoup la meilleure compétence du jeu, car sans doute la plus utilisée (et celle pour qui un échec au mauvais moment peut être violent Laugh)
Vu qu'il dump l'intelligence à 7, il reste 2 points de compétence par niveau... Pas de quoi avoir vraiment d'autres choix.

Cela dit, tu n'est pas obligé de dump l'intelligence à 7 si tu as assez de points de carac à répartir, ou si tu préfères un peu plus de compétences au détriment d'un autre aspect du build. Tu dois aussi mettre des points dans art de la magie si tu veux avoir perfection magique. Tu peux mettre de temps en temps des points dans d'autres compétences histoire d'au moins les débloquer pour les compétences nécessitant d'être formé, et bénéficier avec ne serait-ce qu'un point dedans du +3 de compétence de classe. Et puis il y a un moment où si on veut rester crédible, le personnage apprend tout de même un minimum de choses au court de sa carrière, si tu veux respecter cette logique tu peux lui coller quelques points dans les compétences qu'il a pu développer Wink
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Ashram  
#11 Envoyé le : vendredi 2 mai 2014 22:11:16(UTC)
Ashram
Rang : Membre
Inscrit le : 07/05/2012(UTC)
Messages : 124
Même avec 7 en intelligence on 2 points de compétences par niveau ?
Je pensais qu'on en n'avait qu'un, comme on applique le modificateur d'int "au nombre de rangs de compétence gagnés à chaque niveau (sans toutefois abaisser celui-ci en dessous de 1)."
Et pour son calcul de +24 en acrobatie au niveau 12, je ne vois pas comment il y arrive :
12 (comp) + 2 (mod dex) + 5 (botte elfique) - 1 (armure) = 18
Offline Leonim13  
#12 Envoyé le : dimanche 8 juin 2014 15:31:08(UTC)
leonim13
Rang : Habitué
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Messages : 1,916
Localisation : Au Roy d'Espagne à Marseille, entre ciel et mer
Comme dit précédement, je vais jouer un Reach Cleric d'Iomedae, dans le cadre de l'AP Wrath of the Righteous.
Les domaines Tactique et Héroïsme me permettront d'apporter beaucoup de soutient au groupe, en plus de pouvoir être un Face sans Charisme.
J'ai aussi décidé d'apporter quelques changements sur le fond.
Ainsi, par rapport Voie mythique prévue, je m'oriente plutôt vers celle du Hierophante, au lieu de Champion.
Exit aussi de la CP Inheritor's Crusader.
Par contre, je garde mon 1er niveau de Fighter, et j'y tiens (don't feed the troll).

Mes questions sont:
  • N'aimant pas avoir d'attribut négatif, j'ai mis 10 en CHA et 12 en CON, du coup, est-ce que la répartition des attributs vous semble OK?
  • Est-ce que les feats prévus sont corrects, pas d'oubli majeur selon vous?
  • Quel feat prendre au niveau 3 et 16 de personnage?
  • Puisque j'ai 1 niveau de Fighter, avec quelle arme à allonge combattre, Bardiche, Glaive?
  • Ou alors, je m'achète -je l'ai de toutes manières prévu- un Wand of Enlarge Person, je combat à l'épée longue et prend en feat Weapon Focus (longsword) pour compenser le malus de Power Attack...

Modifié par un utilisateur mardi 10 juin 2014 14:01:06(UTC)  | Raison: Correction

Offline UrShulgi  
#13 Envoyé le : dimanche 8 juin 2014 18:46:27(UTC)
UrShulgi
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Salut,

deux questions avant de te répondre plus en détails :

1- Hiérophante est-il un choix bloqué? (guerrier, j'ai pigé Smile)
2- As-tu déjà une idée du contenu de tes 10 niveaux mythiques ou pas?

Je vais essayer de t'aiguiller en fonction de ça ce soir ou demain, j'ai un reach cleric de Desna sur une table, et je maîtrise WotR sur une autre Smile.
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Leonim13  
#14 Envoyé le : dimanche 8 juin 2014 18:53:21(UTC)
leonim13
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Messages : 1,916
Localisation : Au Roy d'Espagne à Marseille, entre ciel et mer
1. Non
2. Non, je posterai sûrement à ce sujet quand je rentrerai dans le vif du sujet.
Néanmoins, je comptais prendre Dual Path pour piocher dans la voie du Champion.
Le contraire est faisable aussi ceci dit, et je gagne 1 PV supplémentaire par tier.
Offline UrShulgi  
#15 Envoyé le : dimanche 8 juin 2014 21:23:02(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Mes questions sont:

Cite:
N'aimant pas avoir d'attribut négatif, j'ai mis 10 en CHA et 12 en CON, du coup, est-ce que la répartition des attributs vous semble OK?


Si tu ne veux rien de négatif oui, 12 en CON c'est la limite basse je dirai Smile.


Cite:
Est-ce que les feats prévus sont corrects, pas d'oubli majeur selon vous?

Minor et Major spell expertise, c'est pour quels sorts? Idem pour Extend spell.
Extend spell, ça aura à mon sens plus d'utilité en sceptre vu son coût plutôt faible.
Perso, j'aime bien prendre un don de craft, mais faut voir avec le MJ.
Je trouve dommage de monter 20 levels +10 mythiques et de ne pas prendre un Spell Perfection. Après, il faut voir sur quoi tu le choisis (pourquoi pas sur une convoc d'ailleurs).
Convoc sup' (et école renforcée) ça peut le faire si tu penses joueur beaucoup sur les convocations.
Superior summoning ça peut le faire également Smile
La longsword si tu joues en reach, tu penses t'en servir souvent? Dans quelle optique?



Cite:
Quel feat prendre au niveau 3 et 16 de personnage?

Si tu veux le joueur réel reach, je prendrais un weapon focus sur l'arme à allonge. Avec deux fons, améliorations des créatures convoquées, tant qu'à prendre sacred summons, autant en profiter Smile.
L'autre raison pour laquelle je te parlais de Spell perfection et autre don du genre, c'est parce que le reach cleric cartonne dans les mid-levels, à haut level, ça marche beaucoup moins, surtout vu l'allonge des ennemis, leur hp, capa, etc.
Si tu veux un don pour taper avec ton 3/4 BAB, et que ton MJ l'autorise, tu peux prendre chasseur de gros gibier (de mémoire, c'est dans le guide des joueurs Seigneur des Runes), et ça te file +1 toucher/ +2 dégâts sur tes attaques contre les créatures de taille G ou +, soit, dans cette campagne, pas mal de monde quand ça compte ...

Cite:
Puisque j'ai 1 niveau de Fighter, avec quelle arme à allonge combattre, Bardiche, Glaive?

J'aime bien la bardiche, avec sa plage de crit étendue et son D10.

Cite:
Ou alors, je m'achète -je l'ai de toutes manières prévu- un Wand of Enlarge Person, je combat à l'épée longue et prend en feat Weapon Focus (longsword) pour compenser le malus de Power Attack...

Pourquoi pas, encore faut-il qu'il soit dans la liste de ce que tu peux lancer (ou avec les jets d'UOM). Le seul hic avec l'enlarge, c'est que tu dois toujours prévoir sinon tu perds plus ou moins un round (enfin, en mythique, disons plutôt que tu perds une action simple, voire rapide ...)

Tu peux aussi à mi-progression te faire un agrandissement permanent mais il faut voir si tu es du genre à avoir un MJ vache (ou logique ;p) ou pas, sinon, ça va vite devenir cher et compliqué BigGrin.

Modifié par un utilisateur dimanche 8 juin 2014 21:28:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline vaidaick  
#16 Envoyé le : dimanche 8 juin 2014 23:46:38(UTC)
vaidaick
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Messages : 6,002
Concernant tes carac, je ferais plutôt :
FOR: 17
DEX: 14
CON: 14
INT: 10
WIS: 14
CHA: 10

Je ne suis pas persuadé de l'intérêt de lunge : il ne fonctionne qu'à ton tour, ores vers les niveaux 9+, tu commences à devenir plus un caster qu'un combattant : à ton tour, tu lances des sorts, au tour de l'adversaire, tu fais tes AO... surtout si tu as un copain pour te lancer un agrandissement (allonge de 6m, c'est cool pour les AO Cool )

Il te manque une métamagie pour te payer perfection magique au niveau 15 ou 17. Je te conseillerais sort éloigné : un prêtre a plein de sorts de contact, tu seras content de pouvoir les lancer à distance Wink Entre autre, tu lances des soins spontanément : pouvoir lancer spontanément un soin à distance peut sauver la vie d'un de tes petits camarades Wink

Comme j'ai déjà dit ailleurs, perso mon reach cleric de Desna aura souffle de vie en tant que sort de prédilection, il pourra donc le lancer spontanément, et à distance s'il le faut Smile Je préfère lancer un souffle de vie à distance (= sort de niveau 6) en plein combat, ramener immédiatement à la vie un pote, et que ça lui coûte juste un niveau négatif temporaire pendant 24h, plutôt que lancer une résurrection (= sort de niveau 7) après le combat, payer 10000 PO, et qu'il se paye un niveau négatif permanent (donc besoin en plus d'une restauration).

Je ne suis pas fan d'extend spell d'une façon générale, et encore moins pour un prêtre.

Pour les autres métamagies, augmentation d'intensité est obligatoire malheureusement pour sort de prédilection, et je prendrais incantation rapide pour la 3è.

Vaï

Modifié par un utilisateur dimanche 8 juin 2014 23:47:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Leonim13  
#17 Envoyé le : lundi 9 juin 2014 08:36:50(UTC)
leonim13
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Messages : 1,916
Localisation : Au Roy d'Espagne à Marseille, entre ciel et mer
OK pour la répartition, c'est même assez judicieux.
J'ai retiré Lunge de la liste des feats, je le prendrai via Weapon Master au moment où j'en aurais besoin.
De toutes manières, je pensais prendre Lunge au même niveau où j'accèdais à Weapon Master...
Extend Spell enlevé de la liste, je prendrai un rod of metamagic pour cela, surtout que c'etait uniquement dans une optique buff longue durée.
Avant même d'avoir lu la réponse de Djelai, je pensais m'orienter plus vers les invocations.
Et j'avais oublié que Enlarge Person ne faisait pas parti de la liste des sorts de Prêtre (d'où l'intérêt de prendre un domaine qui le propose), cette erreur est corrigée.

Pour le moment, pour combattre, j'ai pris une bardiche et une épée longue, les 2 en fer froid.

Par contre, je n'ai pas bien compris Summon Good Monster.
Ce feat étend la liste des créatures que je peux invoquer?

Néanmoins, en vue d'une campagne mythique, et j'imagine donc que l'opposition sera aussi dimensionnée pour cela, est-ce que les créatures invoquées ne risquent pas d'être totalement inutiles?

Modifié par un utilisateur mardi 10 juin 2014 14:02:31(UTC)  | Raison: Correction

Offline vaidaick  
#18 Envoyé le : lundi 9 juin 2014 12:49:32(UTC)
vaidaick
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Messages : 6,002
Cite:
djelai]-10.000 avec la dépense de deux dons pour faire du Breath of Life spontané. Si c'est tellement un "life saver", mémorise directement le sort. Sinon, avoir un OM qui émule l'effet, payer son Raise Dead (+2 restaurations, à une semaine d'intervalle), lancer Heal avant que l'allié ne soit mort... sont de meilleures solutions alternatives.


Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. Je préfère pouvoir lancer spontanément un souffle de vie si les choses tournent mal, et avoir à la place mémorisé un autre sort de niveau 5 qui pourrait bien être utile avant que les choses ne tournent mal, plutôt que me retrouver avec un souffle de vie "inutile" si tout s'est bien passé : les bons sorts de niveau 5 ne manquent pas, à commencer pour un reach cleric par force du colosse.
Quant à guérison suprême, c'est un sort de niveau 6 (tu ne l'as donc pas au même niveau), et il se fait au contact : on ne peut pas toujours être au bon endroit au bon moment. Ou à distance avec sort éloigné, mais ça devient un sort de niveau 7, et il faut l'avoir mémorisé spécifiquement ainsi. Et puis, rendre 10 ton NLS en PV c'est génial certes, mais ça ne sauve pas forcément de la mort au round suivant.
Enfin, avec un souffle de vie spontané, tu ne te dis pas "tiens, j'aurais du en prendre 2 vu qu'on a 2 morts", et même à court de sorts de niveau 5, tu peux lancer spontanément un souffle de vie en tant que sort de niveau 6 à 8 grâce au sort éloigné : ça t'évite de te retrouver à court du sort qu'il te faut et de laisser un copain mort jusqu'à ce que tu aies une résurrection sous le coude.

A part ça, dans un tout autre registre : effectivement Leonim13, c'est bien de mettre Minor /Major Spell Expertise, mais ça concerne quels sorts ?
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline piwi  
#19 Envoyé le : lundi 9 juin 2014 13:51:58(UTC)
piwi
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Pour le souffle de vie en conversion spontanée, c'est à oublier dans une campagne mythique :
-les persos meurent légèrement plus tard (2 fois la constit au lieu d'une fois)
-Surtout, avec hierophant, un point mythique et tu lances n'importe quel sort.

Pour le mythic path : pour un reach cleric, regarde bien le gardien : retributive reach et cage sont excellents.

Offline UrShulgi  
#20 Envoyé le : lundi 9 juin 2014 14:34:03(UTC)
UrShulgi
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Messages : 5,520
C'est pour ça que je demandais Piwi si Hierophante était un choix bloqué ou pas, pour quelqu'un hésitant entre hiérophante et champion (au départ), ça me paraît un bon compromis.

L'ajout du mythique (surtout 10 niveaux) change toute la donne concernant le nombre d'emplacement de sort, les sorts spontanés, les charges de cana et pouvoirs, la mort, etc. On est beaucoup moins dans des situations "oh non mince il va mourir et en plus on va devoir payer plein de sous".
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
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