Bonjour,

Quand on prépare un magicien, la spécialisation est tentante, avec son +1 sort/niveau.
On se dit "ça ne fait jamais de mal d'avoir plus de sorts"...

Mais il faut choisir 2 écoles d'opposition...

Quelles sont vos "écoles d'opposition favorites" ?
Et celles qu'il ne faudrait surtout pas mettre en opposition, même si on ne se spécialise pas dans celles-ci ?

J'ai bien mes idées, mais je ne les donnerai qu'après vos avis pour ne pas influencer les vôtres.

C'est pour un de mes joueurs qui découvre les subtilités du magicien.

Je dirais plutôt qu'il n'y a aucun intérêt à faire un magicien qui ne soit pas un spécialiste. On a tout à y gagner : des sorts par jour en plus, mais aussi des pouvoirs qui peuvent se révéler très utiles. C'est ce qu'on appelle un choix "no brain".

Pour moi, les deux écoles à ne jamais prendre en opposition sont l'invocation et la transmutation, pour leur polyvalence, leur très grand nombre de sorts et le fait que de nombreux sorts très intéressants relèvent d'elles.

Pour les écoles en opposition, je suggère avant tout enchantement et nécromancie pour les mêmes raisons que celles données par Mandar. Je suis plus réservé sur la divination (moins bon choix selon moi) et l'abjuration, notamment pour dissipation de la magie.

Comme dit Mandar, la nécromancie devient surtout intéressante à partir des sorts de niveau 4 (comme énergie négative). Et la découverte "opposition research" dont il parle arrive justement dans ces niveaux-là ! Enfin, deux niveaux plus tard, mais ça reste correct.
Donc pour moi le meilleur choix (dans un contexte général, c'est-à-dire sans concept spécifique) est bien enchantement, nécromancie avec opposition research sur nécro au niveau 9.

Modifié par un utilisateur lundi 5 mai 2014 12:01:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

Au hasard, vision lucide ?

C'est pas forcément une bonne solution : autant avoir une école d'opposition, c'est un problème passager (tu peux toujours utiliser les sorts en cas de besoin, ou même les baguettes/parchemins les utilisant), mais une école totalement interdite, tu l'as dans l'os.

Rester en généraliste est une mauvaise idée en Pathfinder, alors que ça ne l'était pas forcément en 3.5 (les écoles interdites c'est vraiment hardos), même si c'était quand même mieux de se spécialiser.

Pour les écoles que je choisirais, je dirais Enchantement et Nécromancie. Nécromancie car en dehors de Vague de fatigue et Energie négative, il y a pas grand chose d'utile pour un non-nécromancien. Et enchantement car beaucoup des sorts sont des redites l'un de l'autres ("Effet mental, tu peux pas agir pendant un round en cas de save raté, tu peux pas agir pendant 1 ou plusieurs rounds de plus en cas de save reraté le tour suivant") et les autres sont pas forcément top. En troisième position, je mettrais Divination si on l'a pas choisi en école de prédilection, car même si certains sorts sont nécessaires (Détection de la magie, par exemple), la plupart sont mieux dans des parchemins et ne seront pas si utilisés que ça. C'est par contre l'un des 2 meilleurs choix en terme de spécialisations (juste pour le pouvoir sur l'initiative), donc un choix très hardu (car difficile de trouver 1 sort de divination par niveau).


Pour moi, les écoles à NE PAS CHOISIR en tant qu'école d'opposition sont :
Transmutation : c'est l'école la plus polyvalente de toutes. Juste impossible de s'en passer. Pour les plus connus : Agrandissement, Rapidité, toutes les métamorphoses, Vol, Télékinésie, Passe muraille... Bref, des sorts très communs et puissants.

Invocation, c'est très polyvalent aussi : toutes les téléportations, Armure de mage, Convocation de monstres, Contrat, les sorts de nuage, beaucoup de contrôle du terrain. Indispensable et utile à tous les niveaux.

Illusion : à bas niveau, les meilleurs défenses sont dans le tas. Il y a aussi les sorts d'Image qui sont cheatés (et limités seulement par l'imagination du mage et soumis à un JS seulement en cas d'intéraction), les sorts d'ombres, ... A haut niveau, l'école perd peu à peu de son intérêt (avec le fait que les "super-sens" comme les appelle Djelai sont plus communs), mais à bas niveau c'est l'une des meilleures écoles.

Evocation c'est plus que boule de feu et Projectile magique, c'est aussi la plupart des murs, les sorts de ténèbres/lumières, quelques effets de Force (les mains de bigby, les sphères d'Otyluke), Contingence, ... Bref, il y a vraiment de quoi faire. Elle brille un peu moins à bas niveau, mais à moyen-haut niveau elle est très utile.
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Je suis pas aussi catégorique avec Abjuration que mes camarades au dessus cependant. Même si l'école n'est pas top, elle possède néanmoins des sorts très utiles dont beaucoup sont basés sur le NLS du lanceur (donc préférablement à lancer soi-même), comme par exemple Dissipation de la magie, Résistance aux énergies destructives, Ancre dimensionnelle, Renvoi/Bannissement, Mur prismatique, bref pas une école super, mais la mettre en école d'opposition peut être vraiment chiant (en tout cas avec ma façon de jouer un mage et celle de mon groupe, ainsi qu'avec les stratégies que les monstres peuvent employer). A noter cependant que comme quelqu'un l'a si bien dit au-dessus, un prêtre peut combler le manque d'abjuration (mais un oracle par exemple ne le pourra pas aussi facilement).

Modifié par un utilisateur mardi 6 mai 2014 03:28:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'avais oublié False life, c'est vrai. Magic Jar est très puissant mais pas un truc à mémoriser tous les jours, à cause du gros risque du sort (3 trucs à protéger : son corps, le corps de sa cible et la gemme. Ton corps est inerte et la gemme ultra vulnérable pendant que tu utilises le sort).
Par contre, pas d'accord pour Cécité/surdité : l'effet est bon, mais le mono-cible + save annule c'est pas super pour un sort de niveau 3.
Je suis d'accord pour le reste : Clone est super mais est lancé 1 ou 2 fois par vie, Astral projection est génial mais situationnel également.



Pour les sorts de niveau 1 à 7, il n'y a que des sorts situationnels (sauf Prying eyes) ou potentiellement redondants avec 2 compétences qui sont au max chez un magicien (Art de la magie et Connaissances des mystères, pour Arcane sight, Analyse dweomer, greater arcane sight, le tout sans action utilisée). Je ne dis pas qu'ils sont inutiles, juste qu'on ne lancera pas Tongues, Comprehend languages, See Invisibility, Detect scrying tous les jours, ni Vision lucide (cout en composante matérielle qui le force à être pris de manière réfléchie). Moment of prescience est craqué par contre, et les 2 sorts de prying eyes sont super puissants.

Quand on va sur les 3 autres écoles qui sont souvent prises en école de prédilection, c'est déjà pas pareil (Transmutation, Invocation et Evocation). Des sorts non-situationnels, et donc l'emplacement supplémentaire de chaque niveau par jour, c'est un véritable avantage.





Ca ne protège QUE contre les effets ciblés, certes, mais l'effet de protection est suffisamment important pour faire partie d'une ligne de défense supplémentaire.
La meilleur défense d'un magicien, c'est le placement de ses alliés.
La CA, c'est pas le truc du mage. Une CA de 12 (16 avec armure de mage qui ne dure qu'une poignée d'heure), c'est pas top top à bas niveau, et sauf en optimisant toutes ses ressources dans la CA, les ennemis ne toucheront de toute façon qu'avec un 2 sur leurs attaques secondaires voir tertiaires.
Avoir une petite défense "au cas où", comme Image miroir/flou/déplacement (les 2 derniers pouvant affecter un autre membre du groupe il me semble) peut sauver sa vie plus d'une fois, et un sort comme Invisibilité peut l'empècher d'être ciblé tout court (même si Vanish prend ce rôle plus efficacement, étant de niveau 1 seulement).

Les sorts d'ombres sont également utiles pour un magicien pour la polyvalence de chaque sort. Un emplacement permet de gérer plusieurs effets différents au moment du lancement, apportant une polyvalence en combat que le magicien n'a pas forcément lors de la journée (il l'a quand il a le temps, mais pas en combat).

J'avoue que les sorts d'image font des merveilles en parcho et baguettes, même si ça peut vite revenir à cher (car c'est pas des sorts situationnels). Une baguette d'image silencieuse est abordable, pas celles au dessus.

Modifié par un utilisateur mardi 6 mai 2014 14:05:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je croyais que c'était un sort niveau 3.
Cependant, même toi tu n'y crois pas.





C'est pas le voyage dans les plans qui est situationnel, c'est une situation où une menace planaire est suffisamment dangereuse pour que les PJ y aillent mais suffisamment peu influente pour que les corps des aventuriers resté bien tranquillement sur le plan matériel ne soit pas attaqués. Laisser des corps inertes derrière soi alors que l'on affronte des menaces planaires n'est pas très prévoyant.


Detect thoughts peut être, et encore (beaucoup de MJ vont trompés ce sort pour des raisons de "scénario"), mais comprehend languages je suis pas d'accord. Surtout que ça ne te permet pas de communiquer dans ces langages, juste de les comprendre (et vu que c'est personnel, tu peux pas le lancer sur ton interlocuteur pour avoir une conversation). Donc en terme d'utilité dans les scénario d'intrigue, ça laisse à désirer quand même.
Mais admettons que le scénario soit une intrigue consistant à enquêter dans un village de wookies (qui comprennent notre langue, mais ne peuvent parler qu'en wookie), l'utilité peut apparaitre je suppose...



Je dis pas que c'est inutile, je dis juste que beaucoup de ses fonctions sont possibles avec Art de la Magie + Connaissances des mystères (sans utiliser d'actions), et que sa durée est vraiment courte (1 minute par niveau, soit 5 minutes quand on peut le lancer). Dans une situation hors combat, Détection de la magie fait mieux (car n'utilise pas d'emplacement de sorts). L'avoir en permanence est sympa, mais une dissipation de la magie coûtera cher.



Mouais...



Quelques minutes, certes, mais dont l'éfficacité défensive est suprême.
A noter que tu le penses aussi (ou en tout cas le pensais il y a encore peu) :




Où est-ce que j'ai dit que c'était la seule ligne de défense ? C'est ma 4ème ligne de défense... (la CA étant la 5ème pour un mage d'après moi, derrière le placement tactique, les alliés, le contrôle du terrain et les illusions).



Hors combat, il est sur-polyvalent (j'adore la découverte de mage dont tu parles d'ailleurs), pas de soucis. Mais en combat, avoir un emplacement de sort qui peut copier toute une école, c'est une source de polyvalence rare chez le mage en instantané, en tout cas celui qui n'a pas pris l'objet en tant que lien arcanique (et a choisi le familier à la place). Les perles consistent à regagner un sort que tu as déjà utilisé, donc pas un nouveau sort, un parchemin a le problème d'avoir un DD et un NLS potentiellement bien plus faible que lorsque tu le lances, et les mémorisations entre combat ne peuvent pas tout le temps tout faire.

Modifié par un utilisateur mardi 6 mai 2014 18:22:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai beau ne pas être d'accord avec la vision de Djelai sur la toute puissance des lanceurs de sorts ( je part du postulat que chaque classe à un rôle où elle brille plus que les autres), pour le coup, je suis d'accord avec lui:
Entre un roublard et son pool de dégâts risible (parce qu'il ne me touche pas) et un mage en train d'incanter, je choisis très vite: c'est le mage. Pas forcément à cause de son potentiel de dégâts (un mage qui joue à la boule de feu, vaut mieux lui conseiller un ensorceleur...), mais de sa chiantitude extrême: pour les raisons que tu a indiqués... Et pis les illusions, t'a l'air fort avec tes 8 images miroirs et ton invisibilité 'lolololol tu me touches pas", moi avec mon guerrier, je ferme les yeux, j'ai combat en aveugle, le 1/9 de te râter sur les images miroirs, ça devient 1/2, et sachant qu'une seule de mes attaques qui te touches t'empêches de jeter le moindre sorts (rien qu'avec la tartine de dégâts qu'il va t'allonger, et si on prend le don perturbateur, c'est encore pire), et que je peux potentiellement t'en mettre une petite dizaines (avec tes 18 de ca, je fait du combat à deux armes en puissance sur ta tronche, même pas peur ), on rajoute les debuffs de merde de science du critiques, t'es aveuglé, assourdis, aller vas-y jette un sors maintenant...

C'est d'une absurdité sans nom de se dire que tes alliés avec leur case de contrôle vont empêcher le guerrier ou le barbare de te charger: il va prendre la moitié de sa vie sur les AO, allez, ok, en attendant toi il t'a enfoncé sous terre sans que tu puisses faire quoique ce soit...

Et on parleras pas du haut niveau, ou le guerrier aura une armure magique qui lui permet de lancer téléportation 3/jours: tp dans ton dos, backstab, nouvelle feuille...
Compter uniquement sur les capacités de tes alliés, au détriment de ta survie, c'est être un boulet pour l'équipe...

Le barde de notre groupe arrive à se faire du 26 de CA, et il a pas les sorts d'armures d'un mage...Ca lui a coûté un don et une armure hors de prix, mais au moins il se fait pas démonter par le premier mob croisé...

Coucou



Pourquoi tant de haine vis à vis de ce pauvre moine ?

Il a son rôle, celui de faire parler dans les chaumières les longues soirées d'hiver

Il a son rôle mais je ne veux pas faire de hors sujet

Sinon la défense du mage dépend tellement de la situation que si les bases sont les mêmes, lancer sa batterie de magie dans un ordre précis n'est pas toujours / souvent vraie. Alors que les situations des cogneurs sont nettement plus simple ... Moi voir, moi tue

Déjà, il faut le détecter.
Ensuite, il faut que la situation soit favorable (une charge, c'est tout droit, sans obstacles et en terrain favorable).
Ensuite, il faut toucher (certes, c'est le plus facile.... si le mage a pas ses illusions).
Ensuite, il faut faire suffisamment de dégâts pour le tuer (les mages sont plus résistants qu'avant. Certes, pas énormément plus, mais un coup ne suffit pas forcément).
Enfin, s'il survit, il faut l'empécher de faire quoi que ce soit (et c'est pas à bas niveau que tu le feras).

Bref, loin d'être gagné, bien loin. Et là, on prend pas en compte le reste de la situation (les autres membres du groupe vont agir eux aussi), ni le fait que le guerrier n'a pas forcément l'initiative, ni ce que le mage peut avoir mis en prébuff.



1/ Tu peux pas avoir une armure qui TP 3/j, en tout cas pas de base. Mais admettons, tu te téléportes en action simple, fin du tour. Le mage fait un pas de placement, et peut lancer tout sort qui lui plait. Tu n'as rien fait du tour.
2/ Un guerrier ne backstab pas.
3/ Tu oublies toutes les capacités d'un mage de haut niveau : Vol, contrôle du champ de bataille, domination du guerrier, convocation de créatures, ... Bref, c'est pas aussi simple de faire feuille blanche.



Le mage non plus. Une CA de 26 au niveau 1, il l'aura pas, mais à plus haut niveau, c'est ce qu'il aura sans ses buffs (buffs pouvant dès lors durer toute la journée). Ca suffira pas pour se protéger des monstres de son niveau, mais les sous fifres ne toucheront pas forcément à 100%. Mais ne compter que sur la CA est une grossière erreur.