Personnellement, si je me souviens bien, le seul ajustement que j'ai fait c'est d'améliorer la visée mythique pour qu'elle donne les mêmes possibilités que l'attaque en puissance mythique. (Mais à priori, ce n'est pas l'orientation que tu comptes donner ).

Pour wild arcana, il me semble qu'il y a une errata ou une FAQ qui va dans le sens que tu lui donnes (et que j'ai appliqué).

Pour la quantité de points mythiques, je dirais que cela peut partir très vite mais après tout dépend de l'impact que l'on veut leur donner (Mais il faut faire attention du coup car ça renforce les capacités/dons qui ne coûtent pas de points mythiques).

D'une manière générale, plutôt que de tout nerfer, je trouve plus simple d'augmenter l'opposition. C'est clair par contre que ce n'est plus tout à fait le même jeu.

Très intéressant comme façon d'interpréter les règles! Je trouve tes modifications parfaites, seulement s'il y a cohérence avec la façon d'utiliser les habiletés des ennemis mythiques. De cette façon tu limites les joueurs de leurs possibilités de survivre en mode mythique. Tout dépend de comment tu abordes le scénario et les confrontations!



C'est comme ça que j'ai balancé aussi. Cependant, en mode mythique "de base" (sans modification) tout meurt plus rapidement (les PJ autant que les ennemis). J'ai donc eu besoin d'augmenter les PV de tous, afin que les combats durent plus de deux rounds et qu'il y ait plus de potentiel de liberté quant à l'imagination au combat.

Il reste tout de même que le mode Mythique permet de justifier des actes grandioses, les PJ se rapprochant progressivement de la force des Dieux. Il s'agit pour les joueurs de réfléchir en conséquence, et au MJ d'augmenter la difficulté en fonction du fait que les PJ ont un plus grand potentiel de liberté grâce à leur nouvelle stature.

À moins que vous ayez la ferveur des règles, je préfère garder en tête que l'imagination rationnelle prévaut sur les combats de statistiques.

Est-ce que l'équipe mythique de PJ est confronté à un duo de Trolls déchaînés, ou bien est-ce que vos "quatre niveaux 7 rang mythique 1 sont confrontés à deux FP 12 RM 2"?

Ouais... Un peu comme dans le jeu sans les règles mythiques, en fait. On n'a pas besoin de ces règles pour instiller de l'héroïsme et un souffle épique. C'est même le contraire de ce que tu dis qui se passe, en fait : ce supplément instaure de nouveaux combats de statistiques qui alourdissent le jeu sans rien apporter à l'imagination. C'est bien le problème...
Ce qui aurait fallu, c'est un système proche ou inspiré de ce que permet la Quête Héroïque gloranthienne : entrer dans le mythe (le vrai mythe, pas juste une trademark) pour rejouer les événements qui s'y déroulent à la place des dieux qu'on vénère, afin d'influencer le monde matériel par nos actes mythiques.

Désolé Lyana, ce n'est pas le sujet, on n'est pas là pour dire que "les règles mythiques c'est pourri" mais je ne pouvais pas laisser dire qu'on a besoin de ces règles pour faire jouer de vrais héros à nos PJ...

Modifié par un utilisateur vendredi 15 août 2014 01:49:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je ne te répondrai pas sur le fond car on est off-topic et que la démarche de Lyana est intéressante. Il y a déjà un sujet dédié pour dire ce qu'on pense de ce supplément.
Et désolé de t'avoir offensé, ce n'était pas mon intention. Mais tu t'offenses un peu facilement, je trouve. C'est juste un jeu, dude.

Modifié par un utilisateur vendredi 15 août 2014 02:41:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour rappel, le suppléments mythique se compose ainsi :

1/ Un glossaire.

2/ Personnages mythiques, un chapitre qui explique les "path" (les classes mythiques). Le chapitre se compose essentiellement d'un milliard de "path abilities" tous plus insipides les uns que les autres, qu'il faut bien évidemment intégralement lire puisque les personnages ne les gagnent pas tous : ils doivent en prendre un parmi le milliard. capacités sont aussi excitantes que "vous gagnez 2 en Force, ce qui porte votre force au score mythique de votre Force +2" ou "vous êtes tellement mythique que vous gagnez +1 en DMD contre quatre manoeuvres, lol.". Ces trucs sont tellement insipides que j'avais trouvé dedans des dons de l'UM, mais en faisant assez de dump diving on peut trouver de quoi renforcer les casters.

3/ Dons mythiquement mythiques, une liste de un autre milliard de don, presque aussi insipide que les "path abilities". On y trouve des dons excitant comme "votre attaque en puissance confère un +3 dégâts au lieu de +2. Si vous utilisez une arme à deux mains ou une arme secondaire... Kamoulox ?" ou "votre attaque en finesse ajoute votre Dex aux dégâts, exactement comme des capacités pas mythiques le permettent déjà ou comme un don générique pas mythique le permettra dans le prochain supplément. Mais ici, c'est mythique".

4/ Le mythe de la magie mythiquement mythique, une page sur le fonctionnement des sorts mythiques.

5/ Le mythe mythique des sorts mythiquement mythiques, qui contient la liste des sorts du livre de base (parce que la lire une seule fois, c'était pas encore assez chiant comme ça : il fallait la répéter dans un autre supplément). Bref, encore une liste insipide de pouvoirs, cette fois c'est les effets des sorts quand on les passe en mythique. Là encore, des trucs excitants comme "le malus d'imprécation s'applique aussi aux jets de dégâts" ou "votre armure de mage gagne +2 CA et fortification".

6/ Le mythe mythique de jouer de mythique parties mythiquement mythiques, le chapitre dont tu parles.

... avec des listes insipides dedans, parce que bon, ce supplément ne va pas nous faire la grâce d'un chapitre sans une liste insipide. On a par exemple les liste d'achievement permettant de leveler, ou la liste de mini-achievements permettant de regagner quelque mythiques points de pouvoirs mythiques. Là encore, c'est excitant comme "les personnage doivent aller dans les abysse. Pour une raison quelconque, on s'en fout lol" ou "le personnage lance une boule de feu".

7/ Le mythe mythique des mythiques objets magiques mythiquement mythiques qui remplissent les mythes. Et c'est parti pour une nouvelle liste insipide ! Ici, le principe est de prendre un objet qui aurait pu paraitre dans n'importe quel supplément, puis d'ajouter à la fin "en dépensant un mythique point de pouvoir mythiquement mythique, le porteur peut [activer cet objet une fois de plus par jour/déclencher un effet]". Oh, et on a les armes tueuse de mythiques : ça marche comme une arme tueuse, mais sur les créatures avec le sous-type "mythique". Comme une arme tueuse de mythique du CRB, en fait, mais de façon plus mythiquement mythique.

8/ Le mythe mythique des mythiques monstres mythiquement mythiques qui remplissent mythiquement les mythes. Une liste insipide de capacités comme "Sand glide : comme earth glide, mais dans le sable, parce qu'au moins une créature a ça et que c'était trop long de mettre dans sa description qu'elle avait earth glide mais dans le sable". Puis une liste insipide de monstres comme le squelette mythique, qui a le pouvoir mythique d'avoir deux cimeterres.


Alors bon, ouais, on a un morceau d'un chapitre qui peut stimuler l'imagination. Sorti de ça, prétendre que l'imagination prévaut sur les statistiques quand on parle d'un bouquin se composant essentiellement de listes insipides de bonus statistiques de +1 ici et là, c'est pour le moins incohérent.

Merci à tous pour ces réponses mais je ne pensais pas provoquer autant de virulence.

Pour répondre de manière générale, je veux jouer avec les règles mythiques, je le regretterai peut-être mais je veux le tenter. J'aime le concept, surtout celui de l'ascension.
Oui, je sais qu'on peut le faire sans ajouts de règles, qu'elles n'apportent surtout que des bonus statistiques mais puisqu'on nous donne la possibilité de jouer "un peu" différemment, je vais tenter.

Pourquoi ces adaptations ? parce que quand j'ai lu le bouquin, j'ai trouvé la confirmation que le concept était intéressant (pour moi) mais des pouvoirs me semblaient mal foutus.
Je suis allée lire les rapports de campagne sur le forum Paizo et c'est l'avis général qui en ressort. Il faut limiter les pouvoirs mythiques car très vite, même en augmentant l'adversité, les Pj roulent sur tout et se font chier.

Je ne nerfe pas tant que ça, juste quelques aptitudes et quelques dons, il en reste pleins d'autres à pleine puissance.
La vraie limitation est l'utilisation des pouvoirs mythiques.
Ce que je cherche avec cette limitation est de renforcer le côté mythique (je verrai bien si ça marche ou si je me plante lamentablement). Je veux que les joueurs se rendent vraiment compte de leur puissance mais que celle-ci n'est pas at will , que lorsqu'ils utilisent un pouvoir mythique ça soit réfléchi et que ça compte vraiment.
J'ai fait un petit calcul rapide, très vite les Pj ont la capacité d'utiliser un Pouvoir Mythique a quasiment à chaque lancer de dés. Le mythique devient banal.
Et il reste quand même toutes les capacités sans PM qui donne un "plus" mythique constant aux Pj.

Je ne sais pas si j'ai bien réussi à m'expliquer mais voilà en gros mon but.
En illustration, je peux citer Pâris, lors de la Guerre de Troie, il est beau il est agile il est très bon archer, plus que les guerriers de base, ce sont ces capacités mythiques sans utilisation de PM, mais lorsqu'il veut réaliser un miracle, tirer une flèche dans le talon d'Achille qui est en bas des remparts en train de combattre, ses grands talents ne suffisent pas il lui faut l'aide d'Apollon lui-même, une utilisation de PM. Il ne le fait pas à chaque flèche ni même à chaque combat. Il le fait une fois et tout le monde s'en souvient.
Même si mes joueurs pourront le faire plus d'une fois, c'est vers ça que je veux tendre.

Je verrai si ça fonctionne.

Moi quand j'envoie mes PJs dans les abysses ou que mon PJ y va, je m'en fout pas. Par contre, la proposition donnée dans mythic adventure c'est ça :

Donc ouais, dans le mythic adventure ça a pas l'air bien important, la raison.


A nouveau, tu confonds ce que je pense et ce que prône le mythic adventure.

Le mythique adventure consiste à prendre des scénario D&D normaux ("aller dans les abysses", "Some legendary warrior or powerful monster returns, like a dragon or giant once imprisoned in stasis, petrified, or under an enchanted sleep", etc) remplis de monstres D&D normaux (squelettes, ogres, minotaures, lamie, etc) et rajouter "mythique" un peu partout. En donnant comme sens à "mythique" "+4 PdVs, +2 en For, +1 à l'attaque en puissance, et utilisez les hero points de l'APG".

Forcément que quand on lit ça, le mot "mythique" devient complètement cheap. En fait la seule chose qui manque au supplément, c'est le souffle mythique.

Et encore, je suis de mauvaise foi : une des utilisations des hero points de l'APG, c'est "essayer une action impossible à réaliser". C'est une chose que ne permettent même pas les points de pouvoirs mythiques, alors que c'est la base de ce que font les personnages de légende. Tu ajoutes que les hero points, c'est un par niveau (max cumul 3) et pas 10 par jour, et les hero points donnent un bien meilleur rendu mythique que Mythique adventure : une ou deux fois par compagne, un personnage avec des héro points réalisera un acte impossible et impossible à reproduire, un acte qui rentrera dans la légende. David est mythique parce qu'une seule fois il a battu Goliath en utilisant son slip et un caillou, pas parce qu'il a fait un donjon en dépensant ses points mythiques pour activer sa fronde magique tueuse de Goliath 5 fois de plus que la normale.



Les aventuriers normaux qui construisent des palais au paradis, exterminent dragons et balors, et traitent avec les seigneurs élémentaires, il me semble déjà faire des choses impossibles aux yeux des mortels. Beaucoup plus que ceux qui aident à reconstruire le royaume après une guerre (no joke - c'est aussi une proposition de trial dans le Mythic adventure).



Bah écoute, si tu te satisfait de donner +10% de dégât à l'attaque en puissance d'un côté, et +10% PdVs de l'autre histoire que les monstres meurent exactement aussi vite, tant mieux pour toi. Tu peux aussi ajouter 1 000 000 à l'attaque et à la CA de tout le monde, si ça te chante. Ce que je dis, c'est que mettre ça dans un supplément
que les gens paient avec du vrai argent, c'est... nul...

Après, je m'en fous, je réagis juste à la pub que tu fais au bouquin en prétendant qu'il contient l'inverse de ce qu'il contient réellement. Mythic adventure, c'est avant tout encore plus de listes de capacité sans saveurs que le CRB, dans le but d'améliorer les statistiques des personnages, pas quelque chose qui stimule l'imagination : ça me semble pas un mal que les gens en soient informés avant de l'acheter. Il existe de très bon JdR de super-héros, qui retranscrivent bien mieux le côté exceptionnel de leurs challenges que le Mythic adventure.

Après, que quelqu'un l'utilise en modifiant tous les pouvoirs, c'est pas mon affaire (mon affaire, c'est que si mon MJ me propose de l'utiliser, je lui propose de jouer plutôt des gémélaires avec des hero points : ça demande pas de lire de nouvelles listes de pouvoirs interchangeables avec ceux du CRB).

Modifié par un utilisateur vendredi 15 août 2014 12:25:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

@Lyana et UrShulgi : si vous arrivez à quelque chose avec vos modifications de règles mythiques pour la campagne, on pourra (si vous le voulez bien sûr ), créer une page dans le wiki pour que tout le monde puisse y accéder facilement.

Ce pdf regroupe quoi exactement ? On peut le mettre à dispo sur le wiki ?

J'ai pensé à une solution... bon comme j'aimerais la jouer (si un MJ lyonnais me lit ) je me force à pas la lire.
Pourquoi ne pas filer des niveaux supplémentaire à la place des niveaux mythiques ? à la rigueur on peut filer 2,3 niveaux mythiques et le reste en niveau normale. Dés qu'on dépasse 20 on se multiclasse. Et pourquoi 2,3 niveaux mythiques, et bien le fait d'être pas mythique rends certains monstres carrément plus fort fasse aux PJs.
Après comme j'ai pas lu la campagne, est ce qu'il y'a un ajustement à faire, car je ne sais pas comment on acquiert les niveaux mythiques dans cette campagne, est ce que c'est par une épreuve? ou par d'autres procéder. (sur campagne mythiques je me rappel avoir lu qu'il y'avait différentes façon... la plus simple tuer un mob mythique de mémoire.)