Chers Membres,

Voilà le fruit de la synthèse des éléments rapportés sur le site pour permettre l'émergence d'une discussion pour souscrire un partenariat avec BBE ou autre en fonctions des remarques que j'ai trouvées sur les différents fils de discussion et mes propres réflexions.

Enjeux exprimés pour le site PF-Fr

1- Etre indépendant et conserver l’aspect communautaire pour que chacun puisse s’exprimer ou se taire, participer ou ne pas le faire et partager sous un principe de licence libre, sans but lucratif,
2- Etre ce qu’il prétend être : un site dédié à la communauté francophone des fans de Pathfinder ce qui ne se confond pas avec la communauté des fans de la gamme Pathfinder en français même si on espère que le décalage actuel entre les deux sera résorbé pour ne faire plus qu’un et par conséquent pouvoir suivre l’actualité en français comme en anglais.
3- Ne pas être en opposition avec BBE mais pas non plus à la traîne des autres sites et des sorties Paizo avec des limites à trouver pour ne pas faire de tort à BBE et permettre la poursuite de la vente de la gamme en espérant un fonctionnement symbiotique.
4- Animer et promouvoir la gamme en créant du contenu, en commentant la gamme, en proposant des services à ses membres,
5- Tenir un wiki à jour sachant que nous pouvons offrir ce service à BBE à partir des textes officiels (ce que nous avons fait pour le manuel des joueurs) ou effectuer notre propre traduction (ce que nous avons commencé pour le bestiaire)

Enjeux exprimés pour BBE au travers de différents posts :
(pas exclusivement ceux de Damien ou de David dont je n'ai pas la prétention d'être le porte parole et qui sont invités à s'exprimer pour corriger ou ajouter des éléments s'ils le désirent)

1- Promouvoir, vendre les produits de la gamme Pathfinder de manière lucrative afin d’en vivre et de poursuivre l’édition de la gamme,
2- Faire respecter la PCUP et l’intérêt économique de leur licence payée à Paizo
3- Conserver la main sur le monde de Golarion selon la politique de Paizo
4- Disposer d’un wiki fonctionnel et complet à partir des textes officiels permettant de jouer et d’attirer des joueurs vers la gamme EDIT suite à la remarque pertinente de Styx : BBE peut vouloir l'équivalent du PRD Paizo qui est une sorte de wiki non modifiable.
5- Conserver une stratégie marketing confidentielle
6- Pouvoir éventuellement vendre des suppléments qui sont gratuits outre atlantique pour rentabiliser la gamme et couvrir les frais de traduction et le coût de la licence

Les propositions de partenariat que je compte soumettre à BBE lors du Mdj et que je vous invite à discuter :

1- Proposer à BBE de tenir sur notre site le Wiki officiel Pathfinder avec, comme nous l’avons fait, l’obligation de faire un lien vers les deux sites respectifs pour les autres sites qui désireraient le reprendre, avec obligation pour nous de distinguer le contenu officiel du contenu non officiel,
2- Tenir une sorte de wiki Golarion aux termes duquel seules les grandes lignes seraient développées avec un renvoi systématique vers les suppléments de la gamme en anglais et, après leur sortie en français, vers les suppléments BBE de manière à donner envie aux internautes sans dévoiler (l'équilibre sera à trouver mais l’esprit peut être à mon sens facile à définir). La forme pourrait être limitée au format wiki pour éviter que la diffusion de ces informations fasse du tort à la vente des livres et des pdf par BBE. Le contenu du Wiki Golarion pourrait être complété à distance des parutions lorsque le produit a perdu en actualité
3- Pf-fr peut proposer des traductions, notamment des gratuits Paizo à un coût défiant toute concurrence à condition que le site soit capable de mobiliser des traducteurs et pas seulement Dalvyn qui doit aussi pouvoir trouver du boulot s'il ne peut vivre de ce métier de blogueur,
4- Pf-Fr peut animer, créer et entretenir le buzz et soutenir les initiatives BBE en participant à diverses manifestations.

Ce que nous pourrions demander à BBE uniquement
1- Continuer à nous fournir en vue de sa mise en ligne sur les wikis (Pathfinder et Golarion) du contenu officiel comme cela a été le cas pour le Mdj, en nous permettant de garder la possibilité de publier les règles OGC pour suivre l’actualité Paizo et ne pas être à la traine des autres sites de fans en lui permettant, en échange, d’utiliser notre traduction si elle est antérieure à la sienne pour la publier en économisant les coûts de traduction, ce que devront accepter les wikiteurs sur le site,
2- De nous donner à effectuer la traduction des suppléments gratuits suivi de leur publication papier par BBE à titre éventuellement onéreux si elle le souhaite en permettant leur mise en ligne ultérieure sur le site Pf-fr à distance de la vente des exemplaires papier, EDIT suite au post percutant de Dalvyn : inclure les guides du joueur
3- L’application de sa charte pour ce qui peut ou ne peut pas figurer sur un site de fan à condition que BBE le fasse alors respecter partout (concerne la seule PCUP) pour que nous ne soyons pas à la traîne des autres sites de joueurs et de fans, EDIT suite au commentaire d'Olivierroux : préciser clairement ce que contient l'équivalent français de la PCUP
4- Nous faire des propositions en vue de la création de projets communautaires complémentaires,
5- Nous aviser de la confidentialité de ses projets en les faisant connaître à un « tiers digne de confiance » membre de Pf-Fr soumis à un accord de confidentialité et qui puisse ainsi éviter que les projets de Pf-Fr ne soient en opposition avec la stratégie BBE, sans avoir à exposer celle-ci publiquement sur le forum (Je pensais à Yaourth pour endosser ce rôle et ce n’est pas une lubie de ma part),
6- Nous proposer une exclusivité pour publier certains suppléments gratuits ou contenus complémentaires (comme « more magic of Thassilon » par exemple) qui ne sont pas publiés ailleurs si je ne me trompe et qu’elle n’aurait pas l’intention de publier moyennant finances pour son propre compte, EDIT suite au post de drloser : ne pas imposer l'exclusivité pour ne pas tuer les autres sites - variante imposer de citer notre adresse ou de faire un lien vers notre aide de jeu.
7- Faire figurer à l'occasion de chaque parution BBE, l’adresse du site PF-Fr avec éventuellement un quart de page réservé pour nous faire de la publicité,

Ce que BBE ou tout autre partenaire pourrait nous proposer
1- Echanger avec nous des liens renvoyant vers le site (c'est déjà le cas avec BBE)
2- Faire figurer sur le site PF-FR une bannière ou une publicité moyennant une rémunération en vue de constituer une caisse de communauté permettant de faire fonctionner le site avec des questions annexes à nous poser (voir plus loin),
3- un système d’affiliation de telle sorte que tout achat effectué à partir de notre site permette de tirer une somme pour le site, ce qui nécessite l’accord de Styx référencé comme son propriétaire et de régler les questions annexes (voir plus loin),
4- des codes de réduction réguliers permettant aux membres de souscrire sur leur site de vente en ligne annoncée, dans les limites des règles relatives au prix du livre…
5- Nous donner à chaque sortie un ou plusieurs exemplaires du livre papier à mettre en jeu comme lot sur le site à l’occasion d’un concours avec participation au jury

Les questions annexes
La question de l'exclusivité ou non d'un ou plusieurs partenaires et la différenciation des partenaires entre un partenaire institutionnel et un partenaire en vue d'un concours ou d'un évènement.

Les points à voir en parallèle et de manière indépendante mais qui m’intéressent :
Y a-t-il un moyen de professionnaliser Dalvyn ? Si oui, sous quelle forme ?
Quelles dépenses couvrir avec un système d’affiliation (hébergement, propriété du site, rémunération de Dalvyn, commande d’un dessin original à Vincent Dutrait par exemple) ?
Qui décide ? Qui dispose ? Qui contrôle ? et comment ? Quelle structure juridique en parallèle de Pathfinder-Fr pour faire tout cela ?

Tous les avis sont bons à prendre. Merci de conserver à ce fil un ton de neutralité et d'éviter les digressions.

Modifié par un utilisateur lundi 6 septembre 2010 13:47:41(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai édité en ce sens. Merci de cette très pertinente remarque.

Pf-Fr fournit un endroit pour jouer des parties en ligne et des parties Pathfinder Society (voir ma partie).
Penser à créer une sorte de convention par an sur le thème de Pathfinder pour ce voir en vrai et pouvoir jouer tous ensemble. (avec un partenariat de BBE ce serait le top)

ça serait pas mal je serais au salon vendredi et samedi personnellement.

Je suis tout à fait pour ce type de partenariat (avec BEE ou autres). Outre les avantages réciproques que celà pourrait apporter à chacun des partenaire, ce serait une belle preuve de la qualité de ce site et une reconnaissance méritée pour tous ceux qui y ont contribué.

Il me semble également intéressant de pouvoir discuter d'un avenir professionnel pour Dalvyn en tant que ??? car c'est en grande partie grâce à lui que tout fonctionne (je ne parle pas d'un point de vue technique bien sûr) et que les partenaires de PF-FR seront gagnants (eux aussi) de ce partenariat.

Tout ce que Rectulo écrit me semble clair, même si je ne peux statuer de l'exhaustivité des points évoqués.
Merci en tout cas de ton (votre) travail, en espérant que ça puisse déboucher sur du bon pour tous les amateurs de JDR et de PF en particulier.

Ca serait vraiment génial d'y arriver !


Et puis n'oublions pas que certains sont venus à Pathfinder pour Golarion et ont ou n'ont pas choisi les règles de Pathfinder. C'est vraiment dommage Golarion est un monde super et rien que ton guide du joueur à rapporter beaucoup à BBE car les joueurs achètent après les publications BBE. Je n'ai rien contre les règles en plus, les sorts en plus, les classes en plus etc ... mais en apprendre plus sur Golarion n'intéresse d'avantage. Les autres plus la 3.5 est imbattable là-dessus et on leur laisse sans regret pour ma part.

Ce qui me chiffonne, c'est que j'ai l'impression que cette discussion sur le Guide du Joueur est basée sur une méconnaissance de ce qu'on y trouve et de ce qu'on trouve dans les documents qui ont servi d'inspiration.

Méconnaissance de ce qu'on y trouve parce que, à côté de ce qu'il y a comme information sur le wiki, le guide ne dévoile quasiment rien. 50% du contenu du guide concerne les campagnes, le reste, ce ne sont que des aperçus des diverses zones visant à aider les joueurs à créer des personnages. Ca ne concurrence en rien les campaign settings et les guides que BBE pourraient sortir. Au contraire, si ça devait avoir un effet, je dirais que ce serait l'effet d'avoir envie d'en savoir plus et donc de se procurer les bouquins officiels.

Méconnaissance de ce qu'on trouve dans les documents qui ont servi d'inspiration parce qu'il me semble que c'est se tirer dans le pied que de vouloir commercialiser des "guides du joueur" pour les campagnes (d'ailleurs, Paizo l'a bien compris vu qu'ils ont arrêté après deux tentatives, pour les campagnes 3 et 4). À mon avis, c'est avant tout les MJ qu'il faut tenter avec des produits bien présentés et des campagnes bien ficelées. Si, en plus, le MJ peut dire à ses joueurs "pour vous aider à créer votre perso, vous pouvez trouver des informations de base dans ce guide", ça ne peut que motiver les joueurs et les MJ à organiser des parties ! Et ça peut aussi avoir l'effet d'inciter les joueurs à en savoir plus et à se procurer un bouquin plus détaillé et payant. Mais demander, avant le début de la partie, que les joueurs achètent un guide pour pouvoir faire un personnage ? Ca m'étonnerait que ça ait du succès.

Maintenant, je reconnais que je n'ai rien à dire dans les choix de politique éditoriale de BBE, mais vu les réactions quasi offusquées que j'ai eues au sujet de ce guide, j'ai l'impression qu'on le prend pour une aide de jeu qui dévoile 50 fois plus que ce qu'il ne dit en réalité. Et je le déplore, parce que c'est un guide que j'ai construit au fil des 2 années et auquel je me suis donc attaché, et que j'espérais pouvoir poursuivre toujours dans l'optique d'attirer du monde vers Golarion et Pathfinder en présentant aux joueurs potentiels un document pour lequel ils ne payeraient de toutes façons pas à mon avis.

Mébon. La bonne continuation de Pathfinder-FR est plus importante que mon égo.

Sur le fond, je suis parfaitement d'accord. Il n'y a de ta part aucune intention de nuire, aucune intention de dévoiler ou de dénaturer. Il suffit de comparer ton guide avec ceux de Paizo ou de BBE pour s'apercevoir qu'il ne s'agit pas d'une contrefaçon ou d'une copie servile. Dont acte.

C'est sans doute une initiative très positive. Elle n'a pas attendu les premières sorties françaises et a contribué à préparer un sillon que BBE a ensuite utilisé. Sans ce travail de préparation, je n'aurai pas découvert aussitôt la gamme et je ne serai probablement pas en train d'écrire.

C'est un vrai travail de passionné et d'une qualité qui suffit à montrer que tu serais à ta place dans le milieu du JdR professionnel.

Si BBE a attaqué l'initiative, ce n'est pas pour l'interdire mais pour demander à être prévenue parce qu'elle se trouve confrontée à l'équivalent d'un supplément. J'ai été assuré que c'est le sens de l'intervention de BBE sur le sujet et qu'il ne t'a pas été demandé de l'enlever du site.

Je déplore que cela soit source de malentendu et je pense que nous devons faire attention quant à la manière d'exprimer nos pensées et ne pas succomber à la tentation de la colère. (C'est ce qui a conduit à la chute de Thassilon et gardons nous bien d'en suivre l'exemple)



Ton ego comme le nôtre est un des enjeux parallèles au même titre que celui de BBE. Chacun a son importance. Pour moi, il y a deux façons de voir. Soit chacun se sent offusqué et campe sur ses positions. Soit on essaie de retrouver un mode de fonctionnement qui plaise à tous et qui respecte pour moi la règle d'or : la courtoisie. C'est ce que j'ai essayé de ramener en me rapprochant de BBE par voie de MP plutôt que de pousser à l'invective, ce qui aurait été pourtant plus facile.



C'est bien cela que je veux homologuer. Nous nous sommes fixés des limites à nous mêmes et les écrire n'est pas un défaut. Elle permet de rationnaliser ce que nous avons fait d'instinct et de donner notre vision des choses à notre partenaire pour qu'il puisse être rassuré quant à nos intentions. Tu noteras que BBE ne nous fait aucun reproche. La seule demande qui a été présentée concerne le fait de ne pas mettre trop tôt les éléments pour favoriser une sortie papier qui a été repoussée pour des raisons indépendantes de la volonté de BBE. C'est précisément pour cela que je demande un tiers digne de confiance pour faire cette liaison et que j'ai proposé que ce soit Yaourth qui s'y colle. Il est l'un des membres du côté obscur de la force, comme moi d'ailleurs, mais nous aspirons à repasser de l'autre côté.

Non, en effet, même si je leur ai dit qu'on l'enlèverait sur simple demande de leur part. Par contre, pour la traduction du guide du joueur de la dernière campagne, la réponse a été non. Donc, fondamentalement, ça revient au même que de faire virer le document. J'ai du mal à voir la différence entre "Vous ne pouvez pas/plus le faire" et "Vous devez demander d'abord, et la réponse est non".

Et il ne faut pas se leurrer, quand on parle des "gratuits de Paizo", ça se limite à ceci :
— (1) les guides du joueur des campagnes, et
— (2) une mini-aventure publiée par an pour le RPG day.

Les autres "gratuits" comme les documents de playtests, eux, tombent sous la licence OGL.

Donc, d'un point de vue tout à fait concret, quand on parle d'avoir la permission de traduire les "gratuits de Paizo", ça se limite à pouvoir traduire les guides du joueur. "Vous pouvez traduire les gratuits, mais pas les guides du joueur" n'est donc pas du tout un cadeau, autant ne pas se laisser prendre au piège.

Dalvyn, je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points mais tu me forces à devenir le défenseur de BBE, ce qui n'est pas mon rôle et que je n'entends pas être. Je te donne quand même des arguments qui modèrent tes propos.

La différence entre les deux façons de dire les choses est que la réponse pourrait être oui dans le deuxième cas ou un "non, pas cette fois" et pas la censure systématique que pourrait être le premier message.

Je pense que BBE n'a pas forcément la vérité sur son modèle économique, que l'équilibre n'est pas forcément trouvé et que la rentabilité doit se gagner à chaque fois parce que nous ne sommes pas aux Etats Unis avec plusieurs de dizaine de milliers d'exemplaires vendus.

BE a le droit d'essayer des choses et a le droit de se tromper.

Je donne un exemple. BBE n'a pas vendu ses modules uniques. BBE avait un choix arrêter ou continuer à perte. Ils ont la bonne idée de proposer une compilation de modules pour espérer attirer plus de joueurs et limiter leurs frais d'édition en faisant des économies d'échelle. Ils vont tester et ils verront bien mais accordons leur le mérite de retenter le coup.

J'ignore leurs intentions pour les guides du joueur. Paizo a sur ce même terrain tenté diverses approches avec plus ou moins de réussite. Je me dit qu'il est normal que BBE essaie différentes approches. L'éditeur a besoin de gagner des sous. C'est la seule condition pour que le reste de la gamme suive. Laissons leur le bénéfice de cet essai. Je pense que si ce n'est pas une réussite, ils feront comme Paizo et s'adapteront à leur clientèle

Je doute que le non qui t'a été opposé soit un non juste pour le plaisir. Il y a nécessairement quelque chose derrière.

Ce que j'ai reproché à cette méthode de communication, c'est une forme de culture du secret qui fait qu'au lieu d'expliquer ce qui les retient, ils te sont apparus brutaux alors que tu demandes la même considération que celle que tu portes à la gamme. Il suffisait peut être de te dire : voilà ce qu'on envisage mais garde le pour toi voire, qu'en penses tu pour que tu ne le prennes pas mal. Mais encore une fois : tout le monde peut se tromper et communiquer demande de la ressource et du temps.

Le secret se comprend aussi par le fait qu'ils n'ont pas envie nécessairement que leurs explications se retrouvent sur un forum pour être discutées en public (au vu et au su de la concurrence), d'où mon idée de proposer un tiers digne de confiance avec clause de confidentialité dont je gage qu'il sera à même de faire passer le message sans avoir à expliquer ce qu'il se passe derrière mais qu'il se passe bien quelque chose.

Je tiens à préciser que je pense personnellement que BBE se trompe de cible et peut être même de stratégie et n'a pas nécessairement envisagé tous les possibles. Je pense aussi que laisser à penser, même sans le faire intentionnellement, qu'elle se moque des fans et de ceux qui sont ses meilleurs ambassadeurs serait une erreur. J'ai eu l'occasion de dire sur un autre fil que le jour où Dalvyn passerait du côté obscur de la force serait un triste jour. Tu n'ignores pas que cela aurait un effet d'entrainement important.

J'attends de me faire une opinion au Monde du Jeu. J'en attends beaucoup et je compte y consacrer une énergie considérable . Si cela marche, je serai sans doute très heureux et pourrai passer de niveau sans combat, juste au RP. Si cela ne peut se faire, je n'aurai ni remords ni regrets et ferai autre chose. J'ai des travaux en cours sur un sous forum qui commencent ce WE. J'aimerai les mener à terme alors qu'ils sont en stand by depuis mon retour de congés.