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Offline mass  
#81 Envoyé le : vendredi 7 octobre 2011 18:21:11(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Cite:
histoire de piéger les gens comme Mass qui pensent que c'est jouable
]

[Mode Flappi on :] Où as tu lu cela? t'es trop nul tu comprends rien, je te parle plus, mais je t'explique quand même. Même si tu es nul et que je te parle plus. [mode Flappi off]

J'ai dit "que vous m'avez donné envie de jouer un moine pauvre". Que cela soit jouable pas jouable (d'un point de vue optimisation), cela m'importe peu.

J'attends qu'une partie qui m’intéresse s'ouvre pour la jouer. Car sans MJ, c'est un peu compliqué.
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#82 Envoyé le : vendredi 7 octobre 2011 19:10:36(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
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Écrit à l'origine par : mass Aller au message cité
[Mode Flappi on :] Où as tu lu cela? t'es trop nul tu comprends rien, je te parle plus, mais je t'explique quand même. Même si tu es nul et que je te parle plus. [mode Flappi off]

Tu en penses ce que tu veux, mais au bout d'un moment c'est vraiment chiant d'expliquer à des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent et ne font pas l'effort de comprendre. Chaque minute que je passe à expliquer qu'un moine pauvre ne peut pas faire de coup étourdissant sur un rakshasa en raison de la RD, c'est une minute que je ne passe pas à faire quelque chose de plus intéressant, genre trier mes chaussettes.

Mais au moins, ça a répondu à ma question initiale, celle du topic : la plupart des gens ne lisent effectivement pas ce qui est publié. Ce qui ne les empêche pas d'avoir un avis. C'est ainsi que marche Pathfinder : les gens achètent et ne lisent pas. Je trouve ça déprimant.

Je trouve tout aussi déprimant le fait d'avoir toujours raison. Genre, je dis que le système de race n'est pas fait pour concevoir des races équilibrées, mais pour en mettre certaines à 10 points, et le lendemain je découvre qu'un des designer a dit exactement la même chose officiellement. Je fais un laïus sur les objets magiques sur Aidedd, un mois plus tard Monte Cook fait le même sur le blog de WotC. Etc.
Offline Mordicus  
#83 Envoyé le : vendredi 7 octobre 2011 20:36:15(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
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Localisation : Millau
Quelque soit la classe de personnage, introduire un personnage à l’alignement opposé au groupe n'est de toutes façon pas à la portée de tous, quelque soit la classe du personnage.

Maintenant, s'il veut s'introduire dans ce groupe, il va falloir que ses visions lui ordonne de se faire passer pour ce qu'il n'est pas. Il est NB et la majorité du groupe CN? Ses visions le pousse à avoir un comportement CN, à appâter les autres PJ par des visions (richesses, pouvoirs ...) qui vont les pousser à aller dans la direction que souhaite l'oracle (ou plutôt les puissances qui le manipule). Quitte a corriger ses actions derrière le dos de ses camarades. Au moins ça donnera quelques intérêts au coté RP...
Offline mass  
#84 Envoyé le : vendredi 7 octobre 2011 22:51:56(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
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Écrit à l'origine par : Flappi Aller au message cité
Écrit à l'origine par : mass Aller au message cité
[Mode Flappi on :] Où as tu lu cela? t'es trop nul tu comprends rien, je te parle plus, mais je t'explique quand même. Même si tu es nul et que je te parle plus. [mode Flappi off]

Tu en penses ce que tu veux, mais au bout d'un moment c'est vraiment chiant d'expliquer à des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent et ne font pas l'effort de comprendre. Chaque minute que je passe à expliquer qu'un moine pauvre ne peut pas faire de coup étourdissant sur un rakshasa en raison de la RD, c'est une minute que je ne passe pas à faire quelque chose de plus intéressant, genre trier mes chaussettes.

Mais au moins, ça a répondu à ma question initiale, celle du topic : la plupart des gens ne lisent effectivement pas ce qui est publié. Ce qui ne les empêche pas d'avoir un avis. C'est ainsi que marche Pathfinder : les gens achètent et ne lisent pas. Je trouve ça déprimant.

Je trouve tout aussi déprimant le fait d'avoir toujours raison. Genre, je dis que le système de race n'est pas fait pour concevoir des races équilibrées, mais pour en mettre certaines à 10 points, et le lendemain je découvre qu'un des designer a dit exactement la même chose officiellement. Je fais un laïus sur les objets magiques sur Aidedd, un mois plus tard Monte Cook fait le même sur le blog de WotC. Etc.


Ah!!! la dur vie des génies incompris!!!

J'essaye encore de comprendre tes justifications sur tes minutes perdues, vu tes posts, j'ai pas l'impression que les minutes perdues soient un truc qui te chiffonnes, parce que aller se prendre la tête à savoir si le "Moine pauvre" peut faire un coup étourdissant à un Rakshasa si cela n'est pas des minutes perdues pour rien.

Sinon pour revenir au sujet principal, si j'ai ses livres , c'est un peu par collectionite, il est évident que j'en utiliserais même pas les 10% et que je ne vois donc aucun intérêt à perdre mon précieux temps (j'ai des chaussettes à trier) à aller trouver l'équilibre entre le "vœu de pauvreté" et l'"Ice tomb".
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#85 Envoyé le : vendredi 7 octobre 2011 23:35:42(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Point taken.
Offline azemar  
#86 Envoyé le : samedi 8 octobre 2011 18:29:53(UTC)
azemar
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/02/2011(UTC)
Messages : 275
@ Kobbold

Cite:
1 - L'impossibilité envisagée de concession : "dans notre groupe tout le monde n'en n'aura rien à secouer". Mon point de vue personnel de MJ, c'est que quand dans un groupe un nouveau joueur arrive avec son personnage, il y a des concessions à faire de la part des autres. Evidemment, on se demandera toujours ce que le personnage X vient faire au milieu d'un groupe Y parce qu'ils ne le connaissent ni d’Ève ni d'Adam. Mais on trouve un terrain d'entente, on discute entre joueurs pour trouver un moyen d'intégrer le personnage au groupe et que tout reste cohérent.


----> Pourquoi citer la moitié de la phrase et la sortir de son contexte ? je te prie de la reprendre en entière : "2 gnomes : l'un comme l'autre (dont mon illusionniste), tous les 2 les dieux dans notre groupe tout le monde n'en n'aura rien à secouer".

Cite:
2 - l'impression de non-interventionnisme du MJ. C'est aussi le rôle du MJ de paver la route de l'introduction du nouveau personnage dans le groupe. En tous cas c'est comme ça que j'envisage les choses en tant que MJ : peut-être que je déciderais d'inclure dans le background du personnage Oracle des visions concernant directement le nouveau groupe, comme une vraie dualité : il sait que le groupe est destiné à un grand destin (peut-être même un destin que les membres du groupe refuseront parce qu'ils ne comprennent pas comment ils peuvent en avoir quelque chose à carrer du bien commun) mais il a vu que leur route est une route funeste et qu'il est là pour les empêcher de connaître une fin tragique et prématurée... pourquoi ? pour qui ? il ne le sait pas...


----> Je t'explique, cette campagne est à Mj tournant ? Pourquoi, c'est simple, cette campagne est juste déstinée à jouer des scénarios one-shoot mais sans aucun rapport d'un scénario à l'autre, c'est à dire en une seule scéance de 8 h environ. Pourquoi ? Nous avons d'autres campagnes en cours beaucoup plus suivies en parallèle et celle-çi est juste destinée à prendre le relais quand il y a trop de joueurs absents des autres campagnes. En résumé, les scénarios qui vont se succèder avec un intervalle de temps indéfini, n'auront strictement aucun rapport de l'un à l'autre.... Alors pour placer un Oracle la-dedans, c'est strictement sans aucun intérêt.

----> Ensuite, s'il venait à y avoir un Mj qui monte une campagne où les sorts de divination sont exclus, ou alors il n'y a pas de prophétie, pas de destiné etc tu fais comment pour introduire cette classe ?

Je réécris ici ce que j'ai déclaré sur un autre salon de ce forum :
Cite:
la classe de l'Oracle divers Mjs n'ont pas la même permissivité pour autoriser un joueur à utiliser cette classe ou non pour son personnage. Je suis désolé, mais je ne vais pas permettre d'en jouer un s'il n'y a pas de prophétie, de destiné et tout ce qu'on veut dans le cadre de ma campagne, voilà... Quel intérêt ? En revanche, je préfère mettre en place une campagne ultérieurement, où effectivement, je ferai tourner un groupe joueurs autour d'un Oracle (je demanderai aux Pj qui veut le jouer), dans cette optique là, cera même plus intéressant pour le joueur d'en interpréter un.



Je te reprend aussi sur une phrase spécifique déjà citée précedement sur le paragraphe 2
Cite:
En tous cas c'est comme ça que j'envisage les choses en tant que MJ : peut-être que je déciderais d'inclure dans le background du personnage Oracle des visions concernant directement le nouveau groupe, comme une vraie dualité : il sait que le groupe est destiné à un grand destin


Moi (et pas uniquement, je ne suis pas un cas isolé), en général, les campagnes à "destiné à un grand destin" (il fallait le dire quand même cette bourde grammaticale, çà m'a juste fait un peu sourire au passage) çà me saôule aussi bien en tant que joueurs que Mj.... D'abord en tant que Mj, devoir sauver un personnage joueur de manière inexpliquée, tout çà parce qu'il se permet d'entreprendre des actions incohérentes tout simplement parce qu'il sait qu'il ne pourra pas mourrir tant qu'il n'aura pas accompli telle destiné.... Bref qu'il en use et abuse... Ensuite, en tant que Pj, prendre des risques n'a plus rien d'excitant de stimulant si les-dits risques s'avèrent ne plus en être dans le fond... Ou est le challenge ? Le défi ? Alors non avec moi, il n'y aura pas de grande destiné juste de sombres avenirs où les joueurs vont apprendre qu'ils vont creuver de manière imminente et bien souffir, bref au final qu'ils disposent d'une chance ridicule de pouvoir échapper à leur destin"

Modifié par un utilisateur samedi 8 octobre 2011 19:20:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#87 Envoyé le : samedi 8 octobre 2011 23:44:06(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : Oraz Aller au message cité
Non, je compare l'ensemble "moine" à l'ensemble "guerrier".

Justement, pour savoir qui est le meilleur en lutte, il faut comparer le moine luteur au guerrier lutteur et au druide lutteur. Dire que le moine lutteur est meilleur en lutte que le rôdeur pas lutteur est une évidence.

Ceci étant, soit, prenons le moine lutteur ; c'est tetori, l'archétype de moine dédié à la lutte. Sérieusement, que penses-tu de ses dons bonus ?
Offline rectulo  
#88 Envoyé le : dimanche 9 octobre 2011 11:20:19(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Il va falloir bientôt renommer le fil. On y trouve plus grand chose en rapport avec le sujet.

Qui a lu l'UM ou l'UC ?

Chacun s'accorde à dire qu'on y trouve des options qui ne sont pas toujours équilibrées entre elles.
Certains pensent que c'est mal car tout devrait être équilibré et s'intégrer au mieux avec le reste et que Paizo baisse la qualité.

certains pensent que c'est pas grave du moment qu'on s'éclate et que la qualité ne s'apprécie pas en fonction des règles mais de ce qu'on en fait.

D'autres balancent entre ces deux pôles en se disant qu'on aimerait bien ne pas avoir à trop retoucher l'ensemble pour avoir des outils faciles à gérer plutôt que de s'interroger à chaque fois sur la possibilité de jouer avec de nouvelles règles.

Bref, chacun sa vie et sa manière de jouer. C'est peut-être pas la peine de sortir les couteaux. Chef

Modifié par un utilisateur dimanche 9 octobre 2011 11:21:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Inévitable Lhaksharut du wiki
thanks 2 utilisateur ont remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#89 Envoyé le : dimanche 9 octobre 2011 12:28:57(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : rectulo Aller au message cité
Chacun s'accorde à dire qu'on y trouve des options qui ne sont pas toujours équilibrées entre elles.

tout le truc, c'est que justement, l'équilibre n'est qu'un point mineur des défauts de l'UM et l'UC. Un point mineur qui engendre des flams interminables, parce personne n'a envie de lire plus que le premier paragraphe d'un post.
Offline mangeclous  
#90 Envoyé le : vendredi 14 octobre 2011 13:09:30(UTC)
mangeclous
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Inscrit le : 30/09/2011(UTC)
Messages : 10
Pour en revenir à ice tomb de la sorcière, je ne trouve pas que ce soit pipé : autant virer plus de la moitié des sorts de mage. Rappelons qu'un simple sommeil équivaut à 1 mise à mort dans 80% des cas. Un lanceur de sort niv 3 à des chances de neutraliser un combattant niveau 15. Alors qu'un combattant niv 3 est mort à 100 % devant un autre combattant niv 15. La magie bien utilisé a toujours été très forte dans D&D et le reste dans pathfinder.
Au niveau 10 il y a des sort niv 5 bien plus gênant que ice tomb. En tant que MJ je ne verrai aucun pb à ce que mes joueurs choisissent ice tomb même avec le don qui permet de refaire le maléfice. Par contre les lanceurs de sort ont la vie dure car ils sont craint et sont bien souvent la cible prioritaire de toutes les attaques de pnj.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#91 Envoyé le : vendredi 14 octobre 2011 14:18:15(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : mangeclous Aller au message cité
Au niveau 10 il y a des sort niv 5 bien plus gênant que ice tomb.

En mono-cible et faisable à volonté ?
Offline Philousk  
#92 Envoyé le : samedi 15 octobre 2011 03:36:33(UTC)
Philousk
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Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Le truc est presque à volonté, mais pas tout à fait. Une victime ne peut être ciblée par un maléfice qu'une fois par jour ou deux avec le don Maléfice maudit. Par exemple, on ne pourrait pas fritter à l'infini avec un même maléfice le boss de fin de scénario lors d'une rencontre. C'est quand même une grosse nuance...

Modifié par un utilisateur samedi 15 octobre 2011 03:42:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline mangeclous  
#93 Envoyé le : samedi 15 octobre 2011 14:14:13(UTC)
mangeclous
Rang : Membre
Inscrit le : 30/09/2011(UTC)
Messages : 10
Comme sort qui font pas rire, on peut penser pour du niv 10 à domination, suffocation, immobilisation de monstre...
mais il y a des sorts de plus faible niveau tout aussi mortel, fou rire...
Je trouve beaucoup plus génant le maléfice sommeil car il intervient beaucoup plus tôt et c'est quasiment JP mort à chaque fois car après un sommeil on colle rapido une mise à mort

Modifié par un utilisateur samedi 15 octobre 2011 14:15:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#94 Envoyé le : samedi 15 octobre 2011 17:36:56(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Suffocation : limitation de cibles, RM, effet moins puissant.
Immobilisation de monstres : effet mental (ce qui revient pratiquement à une limitation de cible), RM.
Domination : limitation aux humanoïdes, effet mental, RM.

Seule la domination peut avoir un effet plus puissant (puisqu'il retire un ennemi et ajoute un allié), et dans une certaine mesure possession (si on possède un type capable de lancer des sort ou un ennemi assez costaud pour ne plus nécessiter de sorts jusqu'à la fin du combat), mais ils ont des limitations de cibles et sont soumis à la RM.
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