Hmmm je mettrais quelques bémols.

Je ne pense pas que le type qui a répondu à cette FAQ avait en tête le cas d'un type qui était caché et qui rejoint le combat en cours de route.

(a) Le roublard prend un ennemi en tenaille avec un de ses potes et il peut porter deux attaques (parce qu'il attaque à deux armes ou parce qu'il a un gros BBA) : dans ce cas-là, je suis tout à fait d'accord pour que toutes les attaques du roublard soient sournoises.

(b) Le roublard et un ennemi commence le combat. Non seulement l'ennemi est surpris (= il ne joue pas au cours du round de surprise) mais, en plus, le roublard gagne l'initiative sur l'ennemi. Ca veut dire que l'ordre des actions est le suivant :
— roublard (action simple car round de surprise)
— roublard (round normal)
— ennemi
Dans ce cas-là aussi, toutes les attaques que le roublard peut porter avant que l'ennemi ne puisse jouer peuvent être sournoises aussi.

En fait, il y a un point commun fondamental à ces deux cas-là, le (a) et le (b), c'est que la condition qui permet les attaques sournoises reste valable. Dans (a), la condition est "l'ennemi est pris en tenaille" et c'est le cas pour toutes les attaques, dont toutes les attaques sont sournoises. Dans le cas (b), la condition est "l'ennemi est pris au dépourvu/il n'a pas son bonus de Dex à la CA" et, là aussi, la condition reste vérifiée pendant les deux "tours" du roublard.

Par contre, je ne réagirais pas de la même manière si le roublard reste caché au début du round, histoire de laisser passer le round de surprise où on ne peut faire qu'une action simple et ce, afin de pouvoir bénéficier d'une action complexe lors de son "premier tour".

Petite précision avant de continuer… si on est dans le cas (b) décrit ci-dessus et que le roublard décide de ne pas utiliser son round de surprise pour n'agir qu'au cours de son premier round, l'ennemi reste pris au dépourvu pendant tout son premier round, donc là, toutes les attaques sont sournoises. Je ne me place pas dans ce cas particulier : pour la suite, je suppose que l'ennemi a déjà agi, qu'il est déjà en combat au moment où le roublard fait son round entier d'attaque.

Donc, si le roublard attend pour agir histoire d'avoir un round entier d'attaques (supposons plusieurs attaques), dans ce cas-là, je reste sur mon opinion que seule la première de ces attaques est sournoise. Pourquoi ? Parce que seule la première de ces attaques "prend l'ennemi au dépourvu". Une fois la première attaque est effectuée (qu'elle touche ou pas), la cible n'est plus prise au dépourvu : elle sait que le roublard est là et elle est déjà en "mode combat", donc elle n'a aucune raison de ne plus avoir son bonus de Dex à la CA contre la seconde attaque.

Je suppose bien sûr que la sournoise s'explique juste par la surprise : s'il y a une autre raison pour autoriser le roublard à porter une sournoise (par exemple la cible est incapacitée ou a perdu son bonus de Dex à la CA pour une autre raison) et que cette raison reste vérifiée pour les autres attaques, elles sont sournoises également.

Par contre, la "surprise" ne fonctionne que sur la première attaque. Ce qui me fait penser ça, c'est la règle qui s'applique dans le cas d'un sort d'invisibilité (mineur). Un voleur invisible (dont l'invisibilité saute après la première attaque) qui porte plusieurs attaques ne bénéficie du bonus d'attaque sournoise que sur la première de ces attaques (ça doit se trouver dans la FAQ aussi).

Je ne suis pas de ton avis Dalvyn.

Je suis d'accord que seule la première attaque d'un individu invisible est sournoise SI l'autre sait qu'un adversaire invisible se trouve à coté de lui, car il se prépare à esquiver une attaque s'il voit quequ'un.

En revanche, s'il ne sait pas qu'un adversaire invisible est là, pour moi, la victime est prise au dépourvu et on se retrouve avec un round de surprise (si c'est au 1er round) ou un full round de sournoise si c'est au milieu. En clair, il est pris au dépourvu jusqu'à son prochain tour de jeu.

Mais ce n'est que mon avis. Je suis curieux de lire celui des autres

Le round de surprise n'est viable qu'au tout début d'un combat. Même si un nouveau combattant entre en compte durant le combat, tout les protagonistes sont sur le pied de guerre. En entrant dans le conflit, soit le nouveau personnage à conscience d'être sur un champ de bataille, soit non (et lui peu avoir un tour de surprise).

Dans notre cas, le roublard est invisible. On tire son initiative si ce n'est pas déjà fait et il agira à son tour. Personne n'est "surpris" une fois que le combat est engagé. Le roublard s'incèreras donc naturellement dans le cycle des initiatives.

Il ne faut pas oublié que passé le premier round, l'ordre des initiatives importe peut, personne ne s'arrête de se battre en se demandant "à qui est le tour?"

Un nouveau personnage pourras retarder son action pour agir "quand le magicien lanceras un sort" par exemple et espérer lui infligé beaucoup beaucoup de dégât.

Techniquement, rien ne l'empêche d'utiliser une hache à deux mains. Tant qu'il est formé au maniement de l'arme en question... Ceci dit, l'arme importe peu dans le sens où les dégâts d'attaque sournoise ne sont pas multipliés en cas de critique. C'est d'un point de vue roleplay que ça ne colle pas. Cas typique d'intervention du MJ, selon moi! (tu peux en effet limiter les armes dans le cadre de ces attaques)

Ca sent le vécu tout ça!

Tout à fait. Ce qui fait que ce système est un peu pourri à mon goût, puisqu'il ne change pas grand chose. Certains systèmes utilisés dans d'autres jdr donnent une importance plus grande aux jets d'init : par exemple la possibilité de placer une attaque supplémentaire pour quelqu'un de beaucoup plus rapide que son adversaire ou le risque de ne pas placer d'attaque du tout pour quelqu'un de très lent (système de Bloodlust par exemple)

Mention spéciale à la règle maison de Wismerhills pour Pathfinder : les joueurs annoncent les uns après les autres leurs actions en commençant par ceux qui ont l'init la plus basse puis on résout les actions en commençant par ceux qui sont les plus rapides. Les joueurs peuvent changer d'action quand vient leur tour (par exemple si l'action déclarée n'a plus lieu d'être : attaque d'un ennemi déjà mort, etc) mais ils subissent un malus de -2 sur cette action non déclarée (ou doivent faire un test de concentration pour un jeteur de sort).

Le principal intérêt de cette règle maison est de donner un intérêt réel au fait d'être plus rapide (le personnage anticipe l'action des autres joueurs).

Modifié par un utilisateur dimanche 12 septembre 2010 22:44:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

Vampire non, Rolemaster je ne sais pas !

Pour une réponse objective en détail :
A partir de 9min20 : The gamers 1
A partir du début : The gamers 2

A voir absolument pour ceux qui ne connaissent pas déjà

sinon il est écrit que :

On peut même "sneaker" à la flèche acide de Melf

Modifié par un utilisateur lundi 13 septembre 2010 00:47:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui tu peux "sneaker" avec tous les sorts qui ont un jet d'attaque - vive l'arcane trickster !

Dans Earthdawn, et je ne connais pas d'autre jeu qui utilise ce système, mais je le trouve effectivement plus logique.