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Offline Barberouge  
#21 Envoyé le : lundi 2 décembre 2013 06:49:26(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
je pense que tu peux juste, selon ton choix, placer des coups d'épée ou de bouclier comme tu veux dans le cadre de tes attaques itératives, donc sans compter l'attaque supplémentaire du combat à deux armes.. Le non malus est précisé car tu utilise deux mains différentes pour attaquer.

Par contre rien ne t’empêche de le combiner avec le combat à deux armes, et de profiter du coup de bouclier pour les deux attaques au plus haut BBA

donc un guerrier niveau 6 avec un bouclier en arme principale et une épée courte dans l'autre donnerais ceci:
+4 bouclier/+4bouclier/-1 épée au lieu de +4 bouclier /+4 épée/-1 bouclier
Offline LeoDanto  
#22 Envoyé le : lundi 2 décembre 2013 09:52:58(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Écrit à l'origine par : Ariock Aller au message cité
Pourquoi précisent-ils qu'il ne subit pas les pénalités si on est pas dans le cadre du combat à 2 armes ?Confused

Parce que lorsqu'un personnage est équipé de deux armes et qu'il combat avec ses deux armes, il entre dans le cadre des règles du combat à deux armes. C'est à dire une attaque supplémentaire avec son arme secondaire (ou plusieurs attaques en fonction des dons) dans le cadre d'une attaque à outrance, le tout subissant des malus pour ou moins important en fonction des dons et des armes.

Pour rappel, les règles du combat à deux armes.

Ici, le personnage est équipé de deux armes, peut combattre avec ses deux armes, mais sans suivre les règles du combat à deux armes puisqu'il frappe soit avec son arme, soit avec son bouclier - et non pas toutes les attaques avec son arme + une attaque bonus avec son bouclier (et qu'en est-il du bonus de force aux dommages d'ailleurs? Je dirais bonus plein mais c'est pas clair).

C'est une sorte de faux combat à deux armes, donc il est nécessaire de préciser qu'il n'y a pas de malus à deux armes ni d'attaque supplémentaire.

Après à quoi ça sert? Bah là, à part dans le cas où le guerrier veut avant tout placer une bousculade avec le don Frappe du bouclier, sans subir le malus du combat à deux armes et une fois la bousculade placée, continuer librement avec son arme principale, je ne vois pas trop. Parce qu'un Coup de Bouclier, ça apporte souvent moins d'atout qu'une frappe d'arme.




Par contre, je me souviens qu'il y a fort longtemps, un sujet avait été ouvert pour poser la question de savoir si un personnage était équipé de deux armes, est-ce qu'il pouvait combattre alternativement avec ses deux armes sans malus ni considérer qu'il était équipé d'une arme secondaire (puisqu'il ne cherchait pas à avoir une attaque supplémentaire, juste frapper un coup avec sa main droit et l'attaque itérative suivante avec sa main gauche).

Je ne me souviens plus de la conclusion du fil (je crois qu'en houserule il avait été dit qu'on pouvait accepter une telle démarche), mais à la lumière de cette capacité je pense que la réponse est toute trouvée: non, ce n'est pas possible sans capacité spéciale à moins de suivre les règles du combat à deux armes.
Offline Mathlegob  
#23 Envoyé le : lundi 2 décembre 2013 10:51:00(UTC)
Mathlegob
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2013(UTC)
Messages : 253
Localisation : Strasbourg
Merci Mandar pour ta contribution =D et merci aux autres aussi.

Si j'ai bien compris cette technique a la mort moi le noeud permet : si l'on a 3 attaques tel que : +11 +6 +1 De faire bouclier +11, Epée +6, Bouclier +1. En fait cela permet de se battre avec son bouclier comme si c'était son arme principale, à la place d'un coup d'épée, justement pour appliquer ses don de bousculade etc.

Si on choisi d'attaquer avec le combat à deux armes et qu'on a un écu en mains secondaire, il y aurai un malus de -2 -4 se ferait donc : Epée +9, Bouclier +7, Epée +6, Bouclier +1 par exemple. C'est bien sa ? En rouge l'attaque supplémentaire avec le malus de -4.
J'ai pas rajouter les malus sur les dernière attaques Epée +6 bouclier +1, parce que à mon sens les malus ne s'applique que sur les 2 premières attaques, vu qu'après se sont les itératives naturelles, je vois pourquoi elle serai affectée aussi par le malus...

Ah non je suis aller voir il a un malus pour SA ou SES attaques principales. Se qui donnerai Epée +9, Bouclier +7, Epée +4, Bouclier -3. En rouge l'attaque supplémentaire.

En fait il faudrait qu'il est le bouclier en main directrice... et une arme légère en main non directrice pour qu'il y ai que -2 -2
Je me demande si guerrier à deux armes est pas meilleur du coup...

Modifié par un utilisateur lundi 2 décembre 2013 11:02:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Mathlegob  
#24 Envoyé le : lundi 2 décembre 2013 11:38:54(UTC)
Mathlegob
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2013(UTC)
Messages : 253
Localisation : Strasbourg
Hé mais avec maîtrise du bouclier il n'y a plus de malus au combat à Deux armes !!!!!!!!!!!! HOURRA !! alors jusqu'au niveau 11 on se contente de l'itérative, pour pouvoir porter le bouclier en main non directrice et une épée longue en main directrice. ou l'inverse d'ailleurs !! Comme sa en fait sa nous évite d'avoir a utiliser une arme légère à la con Laugh.
Offline Mandar  
#25 Envoyé le : lundi 2 décembre 2013 12:26:20(UTC)
Mandar
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Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 29/06/2011(UTC)
Messages : 4,067
Attention, il n'y a plus de malus de combat à deux armes seulement pour les attaques au bouclier.

Sinon, je suis d'accord avec djelai, avec deux kukris tu fais plus mal, mais la différence est faible par rapport à la défense supplémentaire que t'apporte le bouclier. Et le style Captain America est fun mais pas vraiment autorisé par les règles (shield bash => offhand pour les designers). Y a énormément de posts là dessus sur le forum de Paizo.
Offline Mathlegob  
#26 Envoyé le : lundi 2 décembre 2013 14:03:10(UTC)
Mathlegob
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2013(UTC)
Messages : 253
Localisation : Strasbourg
Pour résumer, le maître du bouclier aura une CA plus élevée.
Le combattant à deux armes de meilleurs dégâts, et des dons plus groupés qui agirons sur ses deux armes
Le castagneur est entre les deux. Il boost les dégâts du bouclier et du ceste, autorise une bonne CA.

Mais si on porte dans sa main directrice, disons gauche, un écu à pointe, et dans sa main droite un Klar. Le Klar fait
partie aussi bien des armes de guerres légères que des boucliers. Le bonus aux jets d'attaques et aux dégâts s'appliquerai donc. Nous resterions dans un cadre ou le combat à deux armes nous donne un malus de -2 -2. Avec l'enchantement "de frappe" sur chaque bouclier on s'en sort bien... La plage de critique est cependant à chier....

Modifié par un utilisateur lundi 2 décembre 2013 14:25:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Mandar  
#27 Envoyé le : lundi 2 décembre 2013 14:38:42(UTC)
Mandar
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 29/06/2011(UTC)
Messages : 4,067
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Mandar Aller au message cité
Et le style Captain America est fun mais pas vraiment autorisé par les règles (shield bash => offhand pour les designers).

Moi, je m'en tiens à ça :
La FAQ Paizo écrit:
Shield Bash: If I make a shield bash, does it always have to be an off-hand attack?
The text for a shield bash assumes you're making a bash as an off-hand attack, but you don't have to. You can, for example, just make a shield bash attack (at your normal, main-hand attack bonus) or shield bash with your main hand and attack with a sword in your off-hand.

Update: Page 152—In the Shield Bash Attacks section, in the first sentence, delete “using it as an off-hand weapon.”

—Sean K Reynolds, 08/31/11

Captain Andoran est fun et 100% légal. Steeve Rogers est un loyal bon.Cool
Excellent ! Merci ThumpUp
Offline sayonshin  
#28 Envoyé le : dimanche 8 décembre 2013 09:07:07(UTC)
sayonshin
Rang : Habitué
Inscrit le : 03/12/2013(UTC)
Messages : 54
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité

Pour un build très funky, je propose Cap'tain America (pardon... Cap'tain Andoran).

hahaha j'avais penser a la meme chose y a longtemps quand je me suis amuser a creer des avenger version pathfinder Smile.

D'ailleurs si en fait c'est ton trip caché. ton bouclier devrai être en adamentium et avoir le sort boomerang.
Et en y réfléchissant il est au boulcier et avec un flingue.

le flingue étant du touché au contact a distance à distance proche ça peut être intéressant.
mais je me specialiserais avec 1 niveau pistolero et le reste en guerrier ou brawler avec full don bouclier.

le must serais de voir pour une épée pistolet rudimentaire. mais en fait ce serait trop bancale. surement marrant a jouer mais casse tête en don.
Offline MRick  
#29 Envoyé le : lundi 9 décembre 2013 14:49:14(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

Si tu cherches encore une motivation à jouer Captain America :

http://www.geeksaresexy....-cosplay-by-jess-c-pics/

BigGrin
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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