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Offline Alastor  
#101 Envoyé le : samedi 5 novembre 2016 23:10:10(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
Oui c'est un débat. Des personnes ont relevé des difficultés qui sont réelles, c'est très vrai, ..et c'est juste quelques intervenants qui saisissent l'occasion au passage pour décrier cette idée de Mj professionnel. Pourtant doit on conclure rapidement à la moindre difficulté présentée, qu'il faille abandonner ? Est il encore possible de réfléchir à des solutions ? Je n'ai pas encore toutes les solutions à tous les points soulevés, mais est il permis d'y réfléchir ? Oui non ?

Les 2 points les plus difficiles
1/ --> C'est mettre en place un réseau et attirer l'attention de ceux qui pourraient avoir besoin de ce service (ben oui il faut que ces personnes en apprennent l'existence pour lancer l'activité) --> Ça encore ça peut être résolu mais ça exige de travailler en équipe

2/--> Et comment trouver le bon compromis entre rendre le prix acceptable pour le client et rendre l'activité assez rentable pour qu'une personne puisse en vivre, et si oui juste à quelle mesure entière ou partielle ? --< Et là, il faut regarder l'organisation à mettre en place pour réduire les coûts de production.

Modifié par un utilisateur samedi 5 novembre 2016 23:13:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Probe  
#102 Envoyé le : samedi 5 novembre 2016 23:22:25(UTC)
Probe
Rang : Staff
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 19/10/2015(UTC)
Messages : 5,362
Je le dis sans animosité mais t'as une manière de t'exprimer qui ne laisse pas penser que l'autre a été pris en compte (positivement) quand il te répond, en général. D'où les réponses pas forcément lisses que tu reçois. Typiquement ton échange avec Laadna ne respirait pas le débat sain. Je pense que je ne t'apprends rien.

Mais passons. Mon avis, c'est que :
1/ commencer par mettre en place un réseau, c'est une bonne approche. Mais ça va être à toi de faire le boulot si tu veux l'entretenir. Tu devrais peut-être penser à contacter les assoc' géographiquement proches de chez toi si tu comptes faire jouer les parties physiquement. Ou passer par des sites références si tu préfères mettre en place des parties en ligne. Ce serait la première (ou la seconde) étape de ton projet à mon sens.

2/ concernant le prix, je n'aurai pas trop d'attentes au départ pour en faire "ton" activité principale. Pour une activité rémunérée qui n'existait pas, il faudra d'abord réussir à faire accepter l'idée qu'il faut te payer pour obtenir la même chose qu'un service qui est normalement gratuit. Mais peut-être que la factrice pourrait te donner une fourchette de prix qu'elle serait prête à accepter pour ton service, vu qu'elle fait partie de ta cible potentielle de clients.
D-230 Alchimiste torturé
BN-291 Champion désabusé
CB-299 Ensorceleur inexpérimenté
G-303 Psychiste supersticieux
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Offline Alastor  
#103 Envoyé le : samedi 5 novembre 2016 23:45:41(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
Cite:
2/ concernant le prix, je n'aurai pas trop d'attentes au départ pour en faire "ton" activité principale. Pour une activité rémunérée qui n'existait pas, il faudra d'abord réussir à faire accepter l'idée qu'il faut te payer pour obtenir la même chose qu'un service qui est normalement gratuit. Mais peut-être que la factrice pourrait te donner une fourchette de prix qu'elle serait prête à accepter pour ton service, vu qu'elle fait partie de ta cible potentielle de clients.


''un service qui est normalement gratuit'' , ben là on va dire que ce n'est pas gratuit dans le fond, ça a été gratuit pour les joueurs, mais jamais pour les Mjs car jusqu'à présent ils ont fait don de soi, et accompli des heures de travail qui n'ont jamais été reconnues. Si tu préfères, c'est normal que ça n'a jamais pu être reconnu ! Enfin normal, c'est à dire qu'il y a une genèse à cela, il y a encore un passé pas si lointain où déclarer faire du jeu de rôle était très mal perçu ! Par exemple, dès qu'un suicide d'un joueur de jeu rôle se produisait, les jeux de rôles étaient diabolisés. Et depuis l'habitude d'y jouer gratuitement s'est installé. En l'occurrence l'activité n'a pu qu'au mieux y vivre en milieu associatif. Puis à l'époque où les premiers joueurs de jeu de rôle apparaissaient, la vie professionnelle n'était pas aussi tendue qu'aujourd'hui Mais bon, on va dire que la première bataille fut de faire accepter le jeu de rôle tout court, donc en faire un métier ne pouvait même pas encore être un sujet, car il fallait d'abord le démocratiser, notamment en rassurant la société.
Offline Alastor  
#104 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 02:36:24(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
REGARDEZ , je ne sais pas si vous connaissiez déjà ce site, Un Dé dans la face, mais personnellement je viens de le découvrir à l'instant, alors pour ceux qui comme moi ne connaissez pas encore, je vous partage le lien :

http://www.undedanslafac...+suis+ma%C3%AEtre+de+jeu

Donc c'est un annuaire de joueurs et Mjs, c'est même classé par jeu de rôle. De même si on zoom la carte, on voit le nombre d'inscrits par région et département. Mais quand je vous parlais de principe d'évolution, on y est. Bon, moi je l'éplucherais demain pour regarder ça de plus près, mais vous pourrez regarder aussi de ce qu'il en est, je ne sais pas ce que ça vaut encore.
Offline lafactrice  
#105 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 08:07:35(UTC)
lafactrice
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/10/2010(UTC)
Messages : 2,932
C'est quoi le concept sinon ? Y a un truc novateur ? Un truc qui donne une envie irrésistible ? Une promesse ?

Ou alors c'est juste l'idée de se faire payer en tant MJ ?
Offline Oolie  
#106 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 08:22:04(UTC)
Oolie
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/06/2016(UTC)
Messages : 93
Sans rebondir sur les inepties socio-polotico-culturelle qui m'ont fait saigner des yeux Pirate , je reviens sur le sujet de base.
Pour que tu puisse avoir une idée précise de mon retour, sache que je suis une partie de ta cible de clientèle.

En soit, ça ne me gêne pas de payer pour un loisir et il est vrai que vu la difficulté de trouver un mj, "stable" de surcroît, je ne suis pas contre le fait de payer une contribution pour combler mes attentes.

Sans parler d'expérience "hors du commun", même pour un partie "normal", je ne pense pas que j'irais débourser au-delà de 50€/mois. Et je pense que tu pourras difficilement trouver preneur si ton prix dépasse la barre psychologique des 100€/mois. Pourtant, j'aurais les moyens de payer bien plus, mais même si je connais le travail qu'être MJ implique, je n'estime pas que ce loisir mérite d'y mettre un prix supérieur.

L'un des principal problème pour moi, est la durée d'une campagne. Disons de 2 à 3 ans selon la campagne et comment elle avance.
A 200€ par mois, cela veut dire que faire une campagne entière nous coûte plus de 5000€... Autant les 200€, la pilule passe, autant les +5000 que tous feront le calcul, c'est plus dur à faire accepter.

Autre point, le groupe. 3 ans, c'est long, que faire si quelqu'un quitte le groupe ? Tu ne pourras pas faire payer plus tes joueurs, tu ne pourras pas leurs obligé de trouver un autre compagnons. Se serait à toi de perdre une partie de tes revenus ou de trouver rapidement un autre clients à intégrer. Pour ma part, je n'ai pas vraiment de connaissance intéressé par le jdr, j'attends donc du mj qu'il complète de lui même le groupe et non pas que ce soit moi qui arrive avec 4/5 amis.

Sinon, on a comparé cette activités avec les murders partie ou autres et je pense que c'est un modèle que tu pourrais suivre. Faire payer de manière récurrente pour un loisir est toujours plus compliqué que faire payer une fois pour une activité "exceptionnelle".
Les individus sont plus facilement pret à mettre plus de 100€ sans sourciller pour un plaisir que tu pense que tu ne feras qu'une ou deux fois dans l'année.
Tu jouerais donc principalement des one shots avec principalement des perso pretirer de 4/6h ou le double en mode weekend. En faisant deux séances de 5 joueurs, même pour un prix de seulement 80€ chacun, c'est 800€ de CA par week-end que tu ressorts.
Tu perdras une clientèle d'habitués qui veulent juste de la campagne longue (et encore, rien ne t'empêche de proposer cela un soir par semaine à un groupe), mais tu gagneras une clientèle de curieux, de personnes voulant partager leur loisir avec amis/enfants, de personnes à revenu plus modérer venu se faire un petit plaisir.
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Offline Alastor  
#107 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 08:53:41(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
Cite:
C'est quoi le concept sinon ? Y a un truc novateur ? Un truc qui donne une envie irrésistible ? Une promesse ?

Ou alors c'est juste l'idée de se faire payer en tant MJ ?


Le concept du métier à créer il y a plusieurs choses :

1/ --> Un maître du jeu qui pourrait se consacrer à plein temps dans cette activité, aurait plus de temps à consacrer pour améliorer la qualité des scénarios. D'autant que, c'est de plus en plus difficile de maîtriser pour des joueurs expérimentés. Pourquoi, ils ne suivent quasiment jamais le script du scénario (même officiel) et ils détestent des scénarios linéaires de toute façon. Alors, lorsqu'on retravaille un scénario, il faut anticiper le maximum de débouchés possibles de scènes, des rapports avec des Pnjs, etc il faut prévoir un plan A un plan B un plan C à l'avance, au moins 2 à 3 possibilités à chaque fois.

Aussi je donne le choix de la Map sur Golarion, par exemple le Kingmaker .tu ne reconnaîtrais plus celui qui a été publié, j'ai tout restructuré. J'ai radié quelques scènes, j'ai modifié des scénars, j'ai introduit de nouveaux scénars dedans, bref j'ai tout retouché.

a/ Déjà, je ne trouvais pas logique que les Pjs aillent découvrir une zone sensée n'avoir jamais pu être explorée auparavant mais que cette zone se trouve juste au-dessus de l'Andoran, les Royaumes fluviaux.... Bref, c'est une peu comme si les français n'avaient jamais découvert la Hollande au 13/14 ème siècle. J'ai donc permis de choisir un autre pays de départ, qui en plus serait lié à leur backround. Ainsi, je leur ai proposé le Chéliax, l'Andoran, ou un autre pays de leur choix s'il le trouvait plus pertinent. En l'occurrence, il s'est avéré qu'ils interpréteraient des Cheliaxiens, iaprès s'être mis d'accord entre eux pour choisir le pays. (4 ont décidé le Cheliax et un l'Andoran, donc résultat Cheliaxiens, toutefois le joueur souhaitantt Andoran, je lui ai permis d'en jouer un mais infiltré au Chéliax.

b/ Alors pour l'exploration des terres à coloniser j'ai déplacé tout ça sur le continent de l'Arcadie. Quant aux intrigues qui y sont liées, j'ai instauré des rivalités entre le Chéliax et l'Andoran, mais pas uniquement, des rivalités internes même de ces pays, et des jeux d'alliance, de guerre ou de trahison parmi les autochtones sur place. J'ai voulu rendre la campagne exotique on va dire.

c/ Aussi, j'ai du procéder à des réajustements, en effet pour le développement des villes, il y a tant d'habitants par case sur le scénario, mais j'ai du en réduire le nombre par case pour que cela reste plus cohérent dans le cadre d'une colonisation intercontinentale pour drainer des habitants. .

Voilà pour te résumer un exemple de ce que j'ai fait. Le plus drôle étant que les joueurs se sont plus intéressés aux scénarios que j'ai créés et y greffés.

2/ Le service offrirait la possibilité de ceux qui ont renoncé de jouer de renouer avec le jeu de rôle, j'ai déjà expliqué tout ça sur les pages précédentes, je ne vais pas tout remettre ici. Je t'y renvoie.

3/ Ça permettrait à ceux qui n'aspirent à n'être que joueur de le rester plus facilement et de ne plus avoir à négocier des parties à Mj tournant pour pouvoir jouer alors que ça ne les intéresse absolument pas de masteuriser ou alors ils n'ont pas vraiment le temps de préparer des scénarios.

Pour synthétiser l'idée du métier, étant que le Mj pro doit être en mesure de masteuriser aussi bien auprès de novices ce n'est jamais très compliqué jusque là (c'est accessible à tous si je puis dire ainsi), mais surtout qu'il soit opérationnel pour faire jouer durablement des joueurs expérimentés. Forcément, le maitre du jeu pourra se rendre plus disponible auprès de ses joueurs dans ces conditions. Enfin améliorer la qualité des scénarios et être en mesure d'apporter sa touche personnelle.

Cite:
Sans parler d'expérience "hors du commun", même pour un partie "normal", je ne pense pas que j'irais débourser au-delà de 50€/mois. Et je pense que tu pourras difficilement trouver preneur si ton prix dépasse la barre psychologique des 100€/mois. Pourtant, j'aurais les moyens de payer bien plus, mais même si je connais le travail qu'être MJ implique, je n'estime pas que ce loisir mérite d'y mettre un prix supérieur.

Je te remercie Oolie de fournir un point de repère pour le prix des séances. En gros l'idéal entre 25/30 et 35 la plus extrême limite et plafond à ne surtout pas dépasser par séance si je résume. Aussi, penser l'emploi du temps planifié sur un agenda annuel sur ces chiffres. En partant du principe, qu'il y a potentiellement 4 à 5 séances / mois selon comment tombent les jours. Éradiquer les jours clefs de fin d'année, et prévoir zone turbulence 15 juillet au 15 août.

Cite:
Autre point, le groupe. 3 ans, c'est long, que faire si quelqu'un quitte le groupe ? Tu ne pourras pas faire payer plus tes joueurs, tu ne pourras pas leurs obligé de trouver un autre compagnons. Se serait à toi de perdre une partie de tes revenus ou de trouver rapidement un autre clients à intégrer. Pour ma part, je n'ai pas vraiment de connaissance intéressé par le jdr, j'attends donc du mj qu'il complète de lui même le groupe et non pas que ce soit moi qui arrive avec 4/5 amis.

Ok, j'entends bien qu'il faille tenir le portefeuille joueurs à jour en cas de pépin. En gros, plusieurs possibilité d'organisation :
1/ Laisser les inscriptions ouvertes sur une campagne, en sachant que des joueurs en liste d'attente ne pourrait obtenir une place que dans l'éventualité d'un départ, ils seraient prévenus d'avance..

2/ Prendre 6 joueurs sur une table au départ, en prenant 3/4 joueurs qui seront certains d'être à plein temps, et 2/3 qui savent qui ne voudront venir qu'à mi-temps une séance sur deux. Ce qui devrait permettre de tourner de 4 à 5 régulièrement avec les mêmes joueurs, même si 1 peut partir à un moment donné ça laisse de la marge. En sachant, qu'il faudra facturer que les séances de présence évidemment. Rare sont les fois où les 6 seront présents simultanément, mais rallonger d'1 à 2 heures la durée de séance, afin de compenser la présence du joueur en plus sur le moment, si cela venait à se produire.

Quelle idée, te semble plus pertinente ?

Modifié par un utilisateur dimanche 6 novembre 2016 11:11:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline lafactrice  
#108 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 10:06:16(UTC)
lafactrice
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Messages : 2,932
Désolé mais j'ai du mal à lire les tartines Smile
Offline Alastor  
#109 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 10:20:51(UTC)
Alastor80
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Messages : 1,237
C'est la partie 1 ci-dessus tu veux que je remette en forme ? Désolé, je suis tellement habitué à lire petit et compact que je ne m'en rends pas toujours compte. Enfin pour moi c'est l'inverse plus c'est petit et compact, mieux c'est, car je lis tellement vite que lorsque c'est écrit plus gros et de manière aérée, ça me ralentit et je bute sur les lignes pour pouvoir défiler à mon rythme idéal pour digérer les paragraphes.Je tape hyper vite aussi sur le clavier.

En plus, je viens de découvrir que tout récemment, Pathfinder publiait des manuels des joueurs miniaturisés, j'ai regretté que ce livre, (ainsi que les autres ?) ne soit apparu dès le départ, il est déjà plus adapté à ma vue.

Voilà, je t'ai remis en forme la tartine.LaughBigGrin

Modifié par un utilisateur dimanche 6 novembre 2016 11:15:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline skippy  
#110 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 11:47:25(UTC)
skippy
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Messages : 36
Localisation : Clermont-ferrand
Tu n'es pas le premier sur le coup

Tu peux peut-être prendre contact avec Johan Scipion, l'auteur du jdr Sombre, qui te fera peut-être partager son expérience dans le domaine

http://www.terresetrange...topic.php?pid=6573#p6573
thanks 1 utilisateur a remercié skippy pour l'utilité de ce message.
Offline lafactrice  
#111 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 12:15:54(UTC)
lafactrice
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Inscrit le : 05/10/2010(UTC)
Messages : 2,932
Tres bon d'ailleurs Johann en plus j'ai acheté son jeu Smile
Offline Alastor  
#112 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 12:23:50(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
@ oolie
Cite:
Autre point, le groupe. 3 ans, c'est long, que faire si quelqu'un quitte le groupe ?


En faite, j'ai envie de répondre une seconde fois à ta question, (voir plus haut).
Comment dire, je dirais que je partirai plutôt confiant sur ce sujet. Des joueurs qui quittent le groupe, j'ai du mal à y croire, du moins pour pas mal de Mjs et moi personnellement. Disons que j'ai plutôt connu la situation inverse c’est à dire des joueurs qui voulaient s’incruster à ma table que de se défiler. En général quand un joueur se défile et revient de temps en temps, c'est pour les bouche-trou, et effectivement j'ai vu des Mjs pour qui ça se déroulait de cette manière. Mais, un Mj qui est au point, c'est l'inverse, il catalyse tous les joueurs. Enfin ça se voit, si tu regardes en club, ce sont les mêmes Mjs qui font fuir et les mêmes qui attirent. Des Mjs, même sur le Wiki connaissent bien ces 2 réactions. J'ai plutôt envie de dire à des Mjs qui ont plutôt tendance à rendre les joueurs pots-de-colle, ou qui font des convocations de joueurs à leurs tables, d'être plutôt confiant pour lancer une telle activité ! Si un Mj provoque cette réaction, c'est plutôt qu'il y a une bonne raison ! Smile

Ensuite, il faut partir du principe, que si des joueurs sont prêts à payer, c'est que déjà ils ont une plus grande motivation de jouer d'où leur démarche de réserver la disponibilité exclusive d'un Mj. J'ai plutôt l'impression que cette formule va plutôt catalyser les harders du jeu !

Après, il faut comprendre aussi que, du coup ça ne se passe plus comme en club, c'est à dire que ce ne sont pas les étudiants que tu vas attirer pour jouer. Généralement, ces joueurs là, ont un planning qui fonctionnent de Octobre à Mai, plus les dates de leurs examens, alors je ne pense pas qu'ils sollicitent une table avec un Mj privé. Ou alors s'ils le font, ils vont forcément aborder le sujet de leur planning, et ne vont pas réserver sur 3 ans mais 9 mois, dans ce cas il s'agirait de monter des tables d'étudiants et ne pas mélanger les clients à plannings trop distincts.

Modifié par un utilisateur dimanche 6 novembre 2016 12:30:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline vaidaick  
#113 Envoyé le : dimanche 6 novembre 2016 15:20:53(UTC)
vaidaick
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Écrit à l'origine par : Alastor Aller au message cité
Des joueurs qui quittent le groupe, j'ai du mal à y croire


Pourtant, il existe de nombreux cas où ça peut arriver :

- incompatibilité avec le MJ ou un des joueurs : il est parfois des caractères ou des styles de jeu incompatibles. Je n'ai pas personnellement eu le cas, mais puisque tu suis le forum depuis un bout de temps, tu as déjà dû voir passer quelques sujets sur la question.

- déménagement : l'un des joueurs déménage trop loin pour poursuivre l'aventure (tant qu'on parle de partie sur table et non de virtuelle). Par exemple, j'ai un couple d'amis qui déménagent tous les 3 ans à cause du travail du mari. J'avais entamé une campagne avec eux, et ils n'ont pas pu la finir (et c'est non pas 1 mais 2 joueurs que j'ai perdu d'un coup)

- parentalité : l'arrivée d'un nouvel enfant peut restreindre énormément le temps de jeu, surtout lors des premiers mois. J'ai actuellement une joueuse qui est enceinte et accouchera en fin d'année, et qui sera donc bientôt indisponible pour continuer ma campagne en cours pendant quelques temps, même si elle a manifesté le désir de revenir jouer d'ici quelques mois. Je ne suis pas certain non plus que son mari (joueur aussi à ma table) soit disponible sur une poignée de séances aux alentours de l'accouchement.

Et je suis persuadé qu'il existe d'autres cas. Smile
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
thanks 5 utilisateur ont remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
Offline Alastor80  
#114 Envoyé le : lundi 7 novembre 2016 00:45:57(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
vaidaick
Cite:
Pourtant, il existe de nombreux cas où ça peut arriver :


Oui mais bon tu as très bien compris que je parle en terme de motivation des joueurs. Comme je l'ai expliqué un tel service répond à un besoin réel pour des joueurs qui ont un emploi du temps chargé professionnellement et à lequel il faut apporter une réponse calibrée aussi chargée de disponibilité et de ponctualité, dans un cadre de Mj professionnel il s'engage à le faire de manière contractuelle. Les clubs de jeux de rôle c'est très bien et nécessaire mais c'est Happy House, la maison du bonheur, on s'y rend comme on veut autant qu'on ne s'y rend pas non plus aussi comme on veut (mais sans prévenir et des lapins dans le jardin de la maison), puis à Happy House ça peut papoter pendant 2 heures avant de démarrer une partie aussi. A Happy House, seuls des membres du bureau sont globalement constants en terme de présence et de disponibilité, ce sont des gens très bien aussi puisqu'ils prennent la responsabilité d'encadrer le fonctionnement du club, y compris administrativement et parfois organisent dse tournois, mais ça ne suffit pas pour apporter toutes les réponses appropriées à tant de plein d'autres cas comme tu le dis si bien en mot de conclusion.

Cite:
déménagement

Oui ce type d'évènement n'est pas à exclure, mais on s'aperçoit quand même, que l'on obtient un temps de réactivité pour remplacer un joueur dans ces conditions. Le déménagement n'est pas souvent immédiat du jour au lendemain.

Cite:
- parentalité

Un couple ou une femme ne vont pas s'inscrire sur une campagne s'il est déjà connu le fait qu'elle soit enceinte, donc à l'inscription et au démarrage le problème ne se pose pas. Ensuite, si c'est en cours de campagne, c'est pareil il y a un temps de réactivité, la joueuse ne va pas s'arrêter immédiatement, elle va probablement dire qu'elle continue quelques temps, au moins le temps que le Mj trouve un ou une autre joueuse.

Ce type d'évènement ne se produit pas non plus systématiquement ou tout du moins trop fréquemment. Sur 5 joueurs, il n'y en pas un qui va déménager tous les 15 jours non plus. On peut tout de même dire que les risques de défaillances liés à l'emploi du temps seront réduits comparativement à un club, car à la base tous les joueurs d'une table vont s'inscrire dans la même démarche, obtenir un Mj disponible régulier et ponctuel ainsi que talentueux et qui produise des campagnes abouties. Comme je dis, ce n'est pas un moyen de gagner de l'argent facile, ne pas répondre à ces critères puis la sanction est immédiate, il n'y a pas de place pour le charlatanisme dans ce domaine, on rentre dans un cadre de travail quand même.

Cite:

- incompatibilité avec le MJ ou un des joueurs : il est parfois des caractères ou des styles de jeu incompatibles. Je n'ai pas personnellement eu le cas, mais puisque tu suis le forum depuis un bout de temps, tu as déjà dû voir passer quelques sujets sur la question.

Tu sembles faire allusion à mon caractère. C'est vrai il provoque des secousses la première fois quand on n'est pas habitué, mais après coup, souvent les gens me disent : "C'est qui est bien avec toi, il n'y a pas de messes basses, tout le monde vide son sac un bon coup et cela a le mérite de crever l’abcès et de faire avancer les choses". C'est toujours mieux que de sentir que des gens râlent ou boudent en ruminant dans leur coin comme de vieux shadock ''Pouapouapouapoua Pouapouapouapoua" que de laisser la situation pourrir ou encore laisser des situations bloquées. Tout le monde apporte son point de vue et finalement tout le monde constate qu'il n'avait pas toute la vérité, qu'il en détenait aussi une partie, ou encore ne s'imaginait pas que des vérités puissent être réelles dans un contexte mais pas dans d'autres où elles s'avèrent fausses. Au moins tout le monde s'enrichit mutuellement et apprend des autres. J'ai bien conscience qu'il existe des sensibilités différentes et qu'il s'agit souvent de perception.

Modifié par un utilisateur lundi 7 novembre 2016 01:27:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#115 Envoyé le : lundi 7 novembre 2016 10:01:48(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : skippy Aller au message cité
Tu n'es pas le premier sur le coup

Tu peux peut-être prendre contact avec Johan Scipion, l'auteur du jdr Sombre, qui te fera peut-être partager son expérience dans le domaine

http://www.terresetrange...topic.php?pid=6573#p6573

... Et au vu de ce qu'il demande, il ne gagne pas d'argent en tant que MJ pro (il ne demande rien d'autre que transport, gîte, couvert, ie, ne pas payer de sa poche) ; j'en conclue que son seul (*) gain en tant que MJ pro est au niveau marketing : il fait connaître Sombre et le vend.


(*) Plus précisément son seul gain pécunier. J'ose espérer aussi qu'il aime maîtriser, rencontrer des gens en convention etc, et qu'il ne perd pas une bonne partie de ses week-end pour un truc qui l'emmerde : en somme je suppose qu'il a d'autres gains non financier en terme de plaisir et d'amusement.


Écrit à l'origine par : Alastor80 Aller au message cité
Comment dire, je dirais que je partirai plutôt confiant sur ce sujet. Des joueurs qui quittent le groupe, j'ai du mal à y croire, du moins pour pas mal de Mjs et moi personnellement.

...

... Ne prends pas ça mal, mais j'en arrive à me demander quel âge tu as et combien de rôlistes de 25+ ans tu connais.

Des gens qui déménagent parce qu'ils ont trouvé un boulot loin, ça arrive tout le temps. Ou parce qu'ils ont cherché un boulot loin pour se rapprocher de leur compagnon. Des gens qui décident de faire un gamin, et qui se rendent compte que leur temps libre va drastiquement diminuer. Des gens qui décident de partir à l'étranger parce que c'était leur rêve depuis longtemps. Des gens qui trouvent un nouveau boulot de nuit, à des horaires incompatible avec le JdR. Etc. Les gens ont beaucoup d'obligation qui sont prioritaires sur le JdR, et ce, même lorsque le JdR est quelque chose d'assez important pour eux pour qu'ils lui dégagent un créneau régulier dans leur emploi du temps.

Sur une campagne de 3 ans, à vue de nez tu dois compter une à deux personnes qui quittent la campagne. Note que vu le peu de joueur à une table, 2 joueurs c'est une masse critique : deux joueurs qui changent suffisent à modifier totalement la dynamique du groupe, et donc, c'est le risque de voir la campagne imploser. Quelle que soit la qualité du MJ (il n'a qu'une influence très mineure sur la dynamique de groupe).

Sur une campagne de 1 an, tu dois compter qu'un joueur va quitter en cours de jeu dans un nombre non-négligeable de campagnes.

Cite:
Ou alors s'ils le font, ils vont forcément aborder le sujet de leur planning, et ne vont pas réserver sur 3 ans mais 9 mois, dans ce cas il s'agirait de monter des tables d'étudiants et ne pas mélanger les clients à plannings trop distincts.

Ce n'est pas comme ça que fonctionne la vie. Les gens ne décident pas d'être au chômage 9 mois puis de trouver un boulot ; ou d'être célibataire 9 mois puis de trouver quelqu'un ; ou d'être sans enfants 9 mois puis d'avoir envie de faire un gamin ; ou de prioriser le JdR 9 mois puis de se découvrir une passion pour la peinture sur soie ; ou de rester 9 mois en Europe avant de se décider à réaliser le rêve de leur vie de faire un tour de l'Australie en vélo ; etc.

Modifié par un utilisateur lundi 7 novembre 2016 10:29:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Sayku  
#116 Envoyé le : lundi 7 novembre 2016 10:57:28(UTC)
Sayku
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Inscrit le : 23/08/2014(UTC)
Messages : 161
bon, j'ai pas tout lu (et j'ai l'impression que ça a dériver ... non ?)
Mais un petit retour de ma part :

J'ai déjà fait payé 5€/joueur/séance pour une petite dizaine de séance ... mais y avait un plus : A ce tarif, la nourriture était comprise BigGrin (ce qui implique que je cuisinais ...)
Bon, j'ai jamais visé le SMIC après, mais j'ai équilibré mes dépenses et mes gains Smile
Mais tout ça pour dire : si tu a peur de pas être rentable, tu peux rajouter un petit truc BigGrin (moi je rajoute de la cuisine, mais à chacun ses idée ;) )
Offline Alastor80  
#117 Envoyé le : lundi 7 novembre 2016 13:56:21(UTC)
Alastor80
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Messages : 1,237
Flappi

Je dis que ça ne déménage pas tous les 15 jours quand même et en plus prêt gonfler à les statistiques, prenons les officiels ici c'est mieux

https://www.officiel-dem...rise/statistiques-marche

Pourtant en relisant les commentaires, des joueurs sont prêts à payer !

J'ai regardé en faisant une simulation, ce que ça donnait, j'ai imaginé que l'on prenait qu'un boulot à mi-temps pour démarrer ! Un 20 h au smic (brut 1.466,62 euros / net 1.143,72 euros) X 20/35 = 838,06 brut soit 653,55 net

http://www.net-iris.fr/i...mic-horaire-smic-mensuel

A noter que les boulots à mi-temps sont plus faciles à arracher, puisqu'il y a moins de concurrence pour les obtenir puisque que tout le monde cherche les plein temps. Il s'agit de ne prendre qu'un boulot à mi-temps pour s'assurer de payer des charges en toute circonstance et surtout obtenir du temps pour l'activité de Mj !

Ensuite, j'ai regardé les charges sociales en auto-entrepreneur, en somme on sera en profession libérale

https://www.portail-auto...statut-auto-entrepreneur

Au plus haut ce taux sera de 22,9 % pourcentage fixe du chiffre d’affaires encaissé.

Alors, un joueur ici a dit ne surtout pas dépasser 100 euros /mois, on est dans 25 euros /semaine par joueur et séance.

Sur une table de 5 joueurs, on parvient à 500 euros / mois mais avec les charges - 114, 50 euros.soit 385,50 net / table mensuelle

Cas 1 : Pour 1 smic à 20 h +1 table de 5 joueurs = 653,55 + 500 - 114,50 = 1039,05 net

Cas 2 : Pour 1smic à 20 h + 2 tables à 5 joueurs = 653,55 + 2 x(500 -114,50) = 1424,55 net

En terme de temps

pour le cas 1 = 20 h +1 séance de 6/7h ) soit 26/27 heures par semaine sans compter préparation scénar

pour le cas 2 = 20h + 2 séances de 6/7 soit 32/34 heures par semaine sans compter préparation scénar

Et ce n'est pas tout ! Tes 3 premières années d'activité, tu vas pouvoir obtenir des réduction de charges sociales, les taux sont beaucoup plus bas ! voir sur le site plus haut. Les revenus mensuels seront donc plus élevés les 3 premières années.

Et ce n'est pas fini. Tu vas même pouvoir obtenir la Prime d'activité par l'Etat ! Revenus qui se grefferont à ceux cités ci-dessus !

Modifié par un utilisateur lundi 7 novembre 2016 15:01:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Avh  
#118 Envoyé le : lundi 7 novembre 2016 14:26:08(UTC)
Avh
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Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Sayku Aller au message cité
bon, j'ai pas tout lu (et j'ai l'impression que ça a dériver ... non ?)
Mais un petit retour de ma part :

J'ai déjà fait payé 5€/joueur/séance pour une petite dizaine de séance ... mais y avait un plus : A ce tarif, la nourriture était comprise BigGrin (ce qui implique que je cuisinais ...)
Bon, j'ai jamais visé le SMIC après, mais j'ai équilibré mes dépenses et mes gains Smile
Mais tout ça pour dire : si tu a peur de pas être rentable, tu peux rajouter un petit truc BigGrin (moi je rajoute de la cuisine, mais à chacun ses idée ;) )


Il y a une différence majeure entre ton exemple et le MJ pro.

Dans ton exemple, et tu le dis toi-même : tu accueillais les joueurs chez toi, tu faisais la bouffe, et tu as probablement fait quelques dépenses pour acheter un bouquin de campagne/des figurines/etc... Bref, tu n'as fait que répartir les dépenses du groupe à tout le groupe (et pas qu'à toi).

Moi même, lors de notre dernière campagne de groupe, notre MJ a proposé que chaque joueur participe un peu à la campagne en cours (campagne avec beaucoup d'investissements de campagne, de supports annexes, ...) et on a payé sans sourciller.

Cite:
Oui mais bon tu as très bien compris que je parle en terme de motivation des joueurs. Comme je l'ai expliqué un tel service répond à un besoin réel pour des joueurs


Non. Ou alors fait une étude de marché, car affirmer quelque chose ne le rend pas pour autant vrai.

Hors de ce que je peux voir, tu aimes beaucoup affirmer des trucs, mais tu refuses tout autant de lire les réponses des autres concernant ces affirmations.

Tu pourrais pourtant faire une simili étude de marché via quelques sondages rapides sur ce forum (ou ailleurs, si tu estimes que l'on est pas neutre). Déjà pour te faire une idée non pas préconçue de ce que les gens veulent, mais une répartition réelle du besoin des gens.

Quelques questions de base pourraient par exemple inclure :
- Connaissez-vous le jeu de rôle ?
- Avez vous déjà pratiquer le jeu de rôle ?
- Le pratiquez-vous en ce moment et à quel rythme ?
- Si vous ne le pratiquez pas en ce moment, pour quelle raison ?
- Seriez-vous prêt à payer pour jouer au jeu de rôle ?
- Si oui, combien par séance ?

Tu vois, le genre de questionnaire que tu diffuses au maximum de gens dans ta région histoire d'avoir des probabilités et d'établir plusieurs choses. Notamment (mais pas que) ton marché potentiel, une estimation proche du prix que tu peux facturer, répartir les gens prêt à payer selon leur connaissance du JDR, etc...
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#119 Envoyé le : lundi 7 novembre 2016 15:13:28(UTC)
Flappi
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Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : Alastor80 Aller au message cité
Flappi

Je dis que ça ne déménage pas tous les 15 jours quand même et en plus prêt gonfler à les statistiques, prenons les officiels ici c'est mieux

https://www.officiel-dem...rise/statistiques-marche

On n'appelle pas ça des statistiques, mais plutôt... du caca.

En 2005 il y avait 60 millions de Français, et 25 million de ménages (source). Ca a dû augmenter, mais pas énormément, et j'ai pas envie de chercher plus loin, donc je vais garder ces chiffres.

Donc, "3 million de Français déménagent chaque année". OK soit. Ca fait donc 5% des français (3M/60M). Et il est précisé aussi "soit 10% des foyers". Donc 2.5M foyers, à 2.31 personnes par foyer (cf ma source), soit 5.8M de personne, 9.6% de la population. WTF ? Ton lien est littéralement en train de me dire que le nombre de français qui déménage est de 3M et de 5.8M en même temps ! Ou peut-être que ce qu'ils appellent un "foyer", ce n'est pas la même chose que ce que l'INSEE appelle un "ménage" ? Ou que leur première phrase signifie en réalité que 3M de foyer déménagent, pas de français ?



Quand on en est à essayer de comprendre ce que sont sensés signifier les termes utilisés dans une étude statistique, mais que l'étude elle-même ne donne aucune définition, c'est a priori que les auteurs n'ont, tout comme moi, pas la moindre idée de ce dont ils parlent, et qu'à vrai dire on peut partir du principe qu'ils ont juste sorti les chiffres de leur cul : leur torchon est bon à jeter, sauf à le recycler comme exercice de première ES sur l'importance de bien expliquer ce dont on parle quand on fait des stats.


Ceci étant, le nombre que j'ai donné dans mon précédent post correspond à ~10% d'indisponibilité par an (que ce soit pour cause de déménagement ou de nouvel emploi du temps ou d'enfants ou autre) (10% de pertes*5 joueurs par table = 0.5 joueur perdus par an par table, soit un à deux joueur en 3 ans). C'est une estimation au doigt mouillée qui me semble aussi valable que "3M d'un truc qu'on vous dira pas ce que c'est déménagent chaque année".

Modifié par un utilisateur lundi 7 novembre 2016 15:22:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Alastor80  
#120 Envoyé le : lundi 7 novembre 2016 15:18:44(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
@ Avh

Pour en province, on sera surtout sur le cas 1 ci dessus
Pour la région parisienne, il ne doit pas y avoir trop de difficulté de parvenir au cas 2

Je n'ai pris que 25 euros/séance par semaine, déjà on n'est plus à 40/50 euros au départ du débat.
Après quelques possibilités d'extras de scénar one-shot pour obtenir des plus.

Mais comme je dis, cumulable avec un boulot à mi-temps, et les boulots mi-temps sont plus accessibles que les plein temps. Je pense quand même, que ça mérité d'être tenté, plutôt que de galérer au Rsa, non ? Déjà même en ne tournant qu'avec 1 unique table de joueur, tu peux mieux t'en sortir, en faisant que tu aimes en plus, masteuriser des scénarios.

Je ne sais pas ce qu'est cette manie de vouloir tout démolir ce que je dis. Alors que même des joueurs ont annoncé être prêts à payer ici. La factrice ne nous a pas dit combien par séance, mais ça serait intéressant. Quant à Oolie ça serait intéressant aussi qu'il exprime ce qu'il pense de la simulation plus haut ?

D'autant que, rencontrer des clients et des joueurs peuvent aussi être un tremplin pour obtenir un job, on ne sait jamais ce que nous réserve les rencontres. Je connaissais 2 joueurs de Magics par exemple, et les deux se faisaient plus que le Smic mensuellement, même une ville de province à Amiens. L'un d'entre eux était étudiant et est reparti dans sa région à la fin de son cursus universitaire, et le second a réussi à obtenir un job grâce aux rencontres par les cartes. Il vend des voitures à présent et gagne bien sa vie.

Et vous d'ailleurs, que proposez-vous comme solution pour que des Mjs sortent de la précarité ? C'est bien de critiquer des projets, mais avec des contre-propositions surtout réalistes, ça serait encore mieux ?

Modifié par un utilisateur lundi 7 novembre 2016 15:32:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

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