Un GRAND MERCI à BBE de nous permettre de continuer le wiki avec les textes officiels.
Je tenais à ce que ce soit dit publiquement.
Nous sommes suffisamment critiques quand çà va pas assez vite à notre goût pour dire MERCI quand çà bouge dans le bon sens.

Bon ben, suite à la lecture du forum concerné (voir le forum "Annonces officielles") on peut désormais dire qu'une fois de plus BBE nous a vendu du vent et s'en fout assez royalement en n'écrivant même pas de news sur leur site mais en répondant à certaines de nos interrogations par message discret sur leur forum...

http://www.black-book-ed.../index.php?topic=2355.15

Et la réponse tant attendue à "pourquoi BBE semble nous prendre pour des pigeons?":
"Bah ouais, mais c'est comme ça. Je pense que vous savez qu'on se fout pas de vous et qu'on fait de notre mieux dans des conditions pas toujours faciles (regardez le nombre de boite en retard, en difficulté ou ayant coulé au cours des 7 ans d'existence de BBE) - et puis je rappelle que le PDF de Kingmaker est sorti depuis plus d'un mois déjà, lors de notre offre ! Nah !
L'attente est longue et pour nous aussi, soyez-en assuré !".

Donc, comme prévu ça sent les histoires de sous... et on avait qu'a se contenter du PDF sorti lors de leur offre... et qui n'est plus présent à l'heure actuelle... WTF?!?!

C'est quoi cette logique de m... "on est pas capable de vous donner les versions papier à temps alors on vous enlève aussi les versions PDF".

Bref, vous avez l'air de trouver toute les excuses du monde à BBE.., ben moi pas
J'ai beau aimer les Bisounours, dans la vraie vie, le monde professionnel etc... et bien ce genre de comportement est inconcevable (c'est MON point de vue bien entendu).

Je suis donc enchaîné à un JDR que j'apprécie mais pour lequel les ressources (intéressantes) se font si rares que je n'ai plus rien (à mon goût) à proposer à mes joueurs... et sans le cadre de campagne en français... je comble les vides comment moi? Je réinvente ma version de Golarion?

Et oui, je sais qu'il existe les versions en anglais... mais à ce compte la... c'était pas la peine que BBE s'embête à traduire les livres de bases...

Donc... si quelqu'un revend sa version "collector" du PDF (rire jaune) de KingMaker je suis preneur... et pour la suite je me débrouillerai avec le matériel trouvable en anglais ou en réadaptant du DD4. Et clairement je ne ferai pas bonne presse à BBE (mais je suppose qu'ils s'en moquent vu comment il gère leur relation clientèle et leur marketing).

Moskito, énervé même si ce n'est QUE du jeu de rôle!

Bonjour à tous !

Je suis nouveau sur le forum et je vais me permettre de répondre à certains commentaires ici présents.
Tout d'abord je ne travaille pas pour BBE, je suis juste client, mais j'ai bossé dans une boutique de jdr, j'essaie de monter la mienne, et j'ai bossé dans l'édition classique dans un grand groupe, donc je connais un peu, voire beaucoup l'envers du décor.
Il y a certains commentaires que je trouve hallucinants, qui ne reflètent pas du tout la mentalité des rôlistes que j'ai pu rencontrés jusqu'à présent.
Comment peut on dire qu'il n'y a pas assez de sorties pour Pathfinder ?
Qu'il n'y a pas assez de matériel ?
Personnellement, et je dis bien personnellement même si mon avis reflète certainement l'avis de beaucoup (en tout cas je connais une trentaine de personnes dans mes équipes de joueurs qui sont d'accord mais je parle pas en leur nom), j'en ai rien à faire des campagnes et autres scénarii !!
J'en ai jamais acheté et j'en achèterai jamais, et même du temps où je vendais des jdr j'en achetais 1 pour 30 bouquins de base, vraiment histoire de dire qu'il y en avait en rayon !
J'ai l'impression que le manque de temps et le principe du client roi (principe que je déteste profondément, on est pas des chiens bordel) sont devenus des excuses pour les fainéants.
Créer un scénario, ça prend pas un temps fou, c'est faux, c'est pas compliqué non plus.
Après, si vous ne voulez pas le faire pour x ou y raison, c'est votre droit bien entendu, mais il ne faut pas blâmer BBE pour ça, puisque c'est vous qui ne faites pas l'effort ! Vous suivez mon raisonnement ?
Après sur la forme, vous n'avez pas tort de critiquer leur communication, de dire que c'est pas professionnel, ok je vous l'accorde, ça ne semble pas professionnel. Mais quand on connait les tirages dans le jdr, les difficultés avec les imprimeurs et tout le taf à faire avant, moi je dis respect les gars !
Parce qu'un travail de traduction, c'est long, hyper long afin d'éviter un maximum d'erreur et surtout de contre sens.
Je reconnais la qualité du travail des traducteurs de pathfinder-fr mais c'est incomparable avec le boulot fourni par BBE sur Pathfinder.
Si on regarde juste proportionnellement au nombre de pages, le pourcentage d'erreurs est ridicule chez BBE, et je suis pourtant un ayatollah de l'orthographe (c'est vous dire si j'étais malheureux avec les bouquins de chez Descartes, snif, snif....).
Vous rajoutez à cela la mise en page, ce qui ne doit pas prendre beaucoup moins de temps que la traduction.
Les bons à tirer successifs chez l'imprimeur, parce que même mis en page correctement dans un beau fichier, l'imprimeur peut le sortir avec des coquilles dégueulasses et des couleurs à vomir.
La mise en presse, oui il faut imprimer les 10000 copies du bouquin mais ça passera après la commande des gros éditeurs, des potes, de tata Jeannine et j'en passe, parce que les imprimeurs ont un certain monopole, vu leur nombre ultra réduit et vu les exigences en matière de couleur et de qualité de la reliure en matière de jeux de rôle et parce que faire du jeu de rôle en France, c'est un sacerdoce (sérieusement arrêtez de comparer Paizo à BBE, c'est comme comparer Coca Cola et Quézac, ça n'a pas de sens).
Puis il va falloir payer le transport jusqu'à Toulouse, dans les entrepôts de Millénium, peut-être même payer le stockage, ça m'est déjà arrivé alors pourquoi pas à eux.
Millénium est un excellent distributeur, ça c'est sûr, mais question force de vente c'est pas ça ! Pour commander du jdr chez eux, il faut connaitre le jdr, c'est pas eux qui vont le proposer et c'est normal, ils vous proposeront d'abord des jeux de cartes, des jeux de plateau et tout un tas de trucs sur lesquels ils gagneront plus d'argent, c'est tout, c'est comme ça.
Et je vous en ai fait un résumé alors imaginez la galère que c'est au quotidien ! Avec en plus des "fans" qui vous crachent dessus à longueur de posts !
Parce qu'il faut être honnête quand même, vous devez sacrément les aimer pour leur en foutre plein la gueule à ce point là non ?
Personnellement je ne compte plus les phrases insultantes et les attaques personnelles qui parsèment ce forum.
C'est quand même dommage d'en arriver là juste parce que vous êtes impatients de lire un bouquin non ?
Vous ne trouvez pas tout ça un peu exagéré ?
Vous dites qu'ils vous prennent pour des vaches à lait, mais en quoi ils vous obligent à acheter leurs produits ? Parce que pour ceux qui ne comprennent pas l'expression, il y a une notion d'obligation dans les termes "vaches à lait", je dis ça je dis rien hein....
En quoi vous prennent ils pour des imbéciles ? Ce serait le cas si ils mentaient mais en réfléchissant bien, en faisant abstraction de votre frustration, honnêtement, vous croyez vraiment qu'ils vous mentent ?
Moi je ne crois pas, je dirais qu'ils sont dépassés par certains aléas du business et qu'il ne réagissent pas toujours correctement, c'est tout.
Enfin, le dernier point que je voulais soulever ici, c'est l'appel au boycott et les "je ferai de la mauvaise pub à BBE".
Alors primo, voilà une belle réaction adulte, soyez en fier !
Et deuxio, faire ce genre de chose, c'est scier la branche sur laquelle vous êtes assis !
Imaginez qu'un certain nombre de personnes, en gueulant suffisamment fort sur la toile et autour d'eux, finisse par convaincre les incrédules que BBE, c'est de la merde. Croyez vous sincèrement qu'ils vont se tourner vers paizo pour acheter en VO ? que nenni bien sûr, ils vont se tourner vers le DRS gratuit que BBE vous autorise à garder sur votre site. Donc BBE coule, corps et bien, parce que Pathfinder, c'était ce qui lui rapportait le plus et ils n'ont plus assez de trésorerie pour éditer les autres jdr. Donc ils ne paient plus paizo pour la licence Pathfinder, manque à gagner chez paizo, moins de moyen, dégouté par cette mésaventure paizo renonce au marché français et envoie balader tous les potentiels repreneurs de la licence, fini Pathfinder vf.
Ce raisonnement peut vous sembler ridicule mais c'est ce qu'il s'est produit pour beaucoup de jdr en France (star wars entre autre).
Alors, à ceux qui se disent fan, critiquez BBE, ça ne peut être que constructif si vous argumentez (le "je suis pas content" ne compte pas).
Mais par pitié, soutenez les quoi, montrez leur du respect et faites leur de la pub autour de vous !!
Aucun éditeur en France ne leur arrive à la cheville en terme de qualité, vraiment aucun (certains font de gros efforts pourtant).

Bon, merci d'avoir lu ce pavé, j'espère que ça fera réfléchir tout le monde et peut-être que la vision de certain changera, sait on jamais....

Dans tous les cas, vous avez un chouette site web, agréable à lire et très complet donc félicitation à vous et peut-être à bientôt en convention ou ailleurs




@++

Modifié par un modérateur mardi 7 juin 2011 20:22:09(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Ah, merci ! (pour le long post d'Harfang666)

Sans oublier qu'une société ne travaille pas que pour les fans de tel ou tel produit. Que les fans de PF soient agacés par les annonces non suivies d'effet (ou avec un certain décalage) c'est une chose, mais il y a d'autres clients potentiels, qui ne suivent pas les communiqués tous les jours, qui voient seulement que la boîte existe, communique, que la gamme existe et (normalement) existera encore dans plusieurs mois et qui n'attendent pas le jour près la sortie de tel ou tel supplément.

Bref, la politique de comm de BBE je ne la trouve pas si aberrante, la durée de vie de la société est de toute façon le seul point qui compte au final et elle me semble déjà raisonnable (et j'espère bien sûr que ça durera). On sait qu'il y a des retards, donc il ne faut pas sauter sur chaque annonce et demander des comptes ensuite. Ce qui compte est ce qui sort. Ce n'est pas être "bisounours", c'est être pragmatique.

Les autres arguments évoqués sur le manque de matériel me semblent aussi infondés, il y a du matériel en VF (trois campagnes et pas mal de scénars) et effectivement, passé un certain point le jdr attend aussi du MJ de faire ses propres scénarios, sa propre campagne (même s'il est toujours agréable de se reposer sur du scénario existant pour gagner du temps).

Bref, chacun son opinion sur la qualité de la communication (je le répète, elle ne me choque pas, et pourtant je la suis depuis plusieurs années), mais cracher son désarroi ainsi et s'imaginer que BBE se fout du monde me semble une impasse.

Je précise que j'ai pas non plus d'actions dans cette boîte,et je ne connais pas ses membres ni de près ni de loin.

Et la dernière phrase du post d'harfang666 (sur la qualité de PF-fr), je l'approuve également mais la question n'est pas là.

Modifié par un utilisateur mardi 7 juin 2011 11:04:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

Assez d'accord avec Harfang et K.

D'autant qu'on a l'impression d'un certain décalage/paradoxe dans ces propos. J'ai surtout un peu de mal avec le "BBE nous prend pour des cons/vaches à lait/se fout de ses clients etc.". A priori, si le rythme de publication est lent, ça gêne les joueurs/clients mais ça les gêne eux aussi. Pour vous, c'est un bouquin acheté par ci par là pour jouer entre potes... eux, c'est leur gagne pain !

Les retards ? Ben, j'ai un peu le sentiment que c'est pareil. Je vois quand même difficilement David et Damien se poiler derrière leur écran en se disant : Ahahahahhh on leur a annoncé tel guide pour juin mais on ne le balancera qu'en septembre, elle est-y pas bonne celle-là ? Mouarf mouarf mouarf !". Sérieux, à mon avis, là encore, ça les gêne sans doute plus que nous... Par ailleurs, pour le décalage de comm, on annonce un produit et on ne respecte pas les délais... Y'a que trois solutions : on tient les délais (et à mon avis, ils aimeraient bien) mais c'est impossible, on annonce (parce que tout de même c'est déjà bien de savoir que "c'est dans les tuyaux") et on fait ce qu'on peut... ou alors on ne communique rien du tout et ça sort quand ça sort... La dernière n'étant pas la pire option pour eux, surtout pour éviter les critiques... De mon point de vue, leur position actuelle reste donc la meilleure...

Après, perso, je suis un peu amer également sur la sortie de KM d'autant que moi non plus je n'ai pas pu/voulu prendre le pdf durant la "petite fenêtre" et je le regrette un peu. Maintenant, au final, ça finira bien par sortir et faut pas chercher bien loin pour imaginer pourquoi il y a du retard. Si BBE avec son nouveau projet prend de l'essor, ça va (ça peut) lui donner des ressources supplémentaires et donc les moyens d'améliorer le truc.

Bref, moi je trouve qu'ils gèrent bien leur truc (certes tout n'est pas parfait) et qu'au final, je préfère croire que BBE fait son max (avec des ratés) - et à vrai dire, j'en suis convaincu, plutôt que d'avoir une pseudo certitude qu'ils ne tiennent pas la route et que demain ben, tout simplement, il n'y aura plus de PF (ou autre jeu de BBE) en français...

bonjour,




Résumé de lecture les campagnes ça sert à rien y'a de toute manières suffisamment de sortie : t'as raison 4 bouquins de règles hors campagne et quasi que dale en background qui tienne la route hors campagne ....

Un scénar se pond en deux heures : t'as raison y me faut quasi une semaine de préparation avant une session de path...

Un scénar c'est pas compliqué : bah non si y'a du matos...

Je suis un : pas étais plus loin envie troller....

Modifié par un modérateur mardi 7 juin 2011 20:29:26(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Ok, t'es trop fort ...
Tu donnes des cours à la ffjdr avec label ?
T'as raisons j'y discute pas.

Modifié par un modérateur mardi 7 juin 2011 20:31:04(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Et si on aime les campagnes pathfinder ?

Quand j'ai l'occasion, je fais toujours jouer une campagne officielle, et dans le cadre de celle Golarion, j'adore ceux qui y est fait. Que je trouve qu'on a jamais rien fait d'aussi bien qu'une campagne officielle pour mettre des pjs au centre des intrigues et de l'univers et être en accords avec les sorties du monde. Que ce soit Harlequin's Back ou les campagnes Agone.

J'ai le droit ou je suis encore un branleur ?

Heureusement que la qualité d'un maître du jeu ne se mesure pas au nombre de livre dans sa bibliothèque qui justifie sa grosse expérience.

Modifié par un utilisateur mardi 7 juin 2011 12:23:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

tu ne peux pas être un branleur t'es mon mj
« je peux avoir des xp »

Ceci illustre tout de même ce que mettait en avant Harfang : tout le monde n'a pas le même profil et les mêmes attentes donc il ne faut pas généraliser.

Harfang n'a que faire des campagnes officielles, il ne les utilise pas. D'autres si et les raisons sont diverses : plus le temps, pas assez d'expérience, goût des campagnes PF etc. etc. En revanche, ce qu'il reproche ce sont les jugements à l'emporte pièce... On ne peut pas jouer parce que BBE ne sort pas les campagnes assez vite et parce qu'on n'a pas assez de matos. C'est une opinion (celle de guh, sans doute d'autres également) mais ce n'est pas un fait.

Le matos ? Avec 4 rulebook, 3 campagnes et le matos qu'il y a dedans, et la p'tite dizaine de supp, on peut déjà en faire... et certains font avec beaucoup moins.
Une semaine de préparation ? Oui, ou pas... Je fais jouer depuis 20 ans, j'ai fait des campagnes dont j'ai de superbes souvenirs avec des séances préparées au dos d'un dessous de verre voire improvisé... J'ai fait aussi des séances merdiques comme ça... Idem pour les scenar (y compris officiels) préparés quinze jours à l'avance... Bon, en clair, il n'y a pas de généralités. Oui, ça peut prendre du temps... ou pas...

En bref, je pense, et je ne suis pas le défenseur d'Harfang, que son message était surtout : un peu de recul dans les posts (dans les constats et les critiques) dans let gardons nous des jugements à l'emporte pièce...

Enfin, moi je l'ai pris comme ça...