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Bonjour,
Dans le talent "sournois" du roublard, je lis : De plus, s’il fait une attaque sournoise pendant le round de surprise à l’aide d’une arme cachée dont son adversaire ignore l’existence, il n’a pas besoin de lancer les dés de dégâts supplémentaires : l’attaque sournoise inflige automatiquement le maximum.
J'en déduis que sur le roublard est caché et attaque par surprise, alors il fait une sournois de dégâts max puisque son arme est cachée avec lui.
Me trompe-je ?
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Tu ne te trompes pas. Sauf que dégainer une arme dissimulée est une action simple. Donc il est impossible d'attaquer dans le même round. J'imagine que ce talent a été FAQé... parce qu'en l'état il est inutilisable EDIT : j'ai mal lu la question. Non, l'arme d'un roublard n'est pas "dissimulée" si le roublard n'est pas détecté. Une arme est dissimulée par l'utilisation de la compétence Escamotage, que j'ai mise en lien ci-dessus. Modifié par un utilisateur dimanche 28 janvier 2018 23:49:47(UTC)
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Une attaque naturelle de morsure n'est pas forcément connue de l'adversaire par exemple (sinon, oui, c'est inutile )
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Ça ne fonctionne... Toujours pas, non. En tout cas pas selon les règles. Bien sûr, chaque MJ peut adapter comme il veut à sa table, etc. | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Juste parce que ça m'intéresse : pourquoi ça ne marcherait pas selon les règles ? Si la cible n'a pas connaissance du fait que la race ait une morsure ou si l'attaque de morsure vient d'un trait de race ( genre Tusked), comment la cible peut savoir ? Sinon, je ne vois pas ce qui empêche
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Je m'étais toujours dit qu'il y aurait moyen de cumuler l'astuce de ninja armes dissimulées avec arme en main pour sortir une arme dissimulée par une action libre. La combinaison fonctionne-t-elle? Combiné à le talent sournois, et l'archétype bandit, cela commence à devenir intéressant. Cependant, si j'interprète bien, la capacité du bandit de faire une action de mouvement + une action simple + une action rapide au cour du round de surprise ne lui permet cependant pas d'échanger ces actions pour parvenir à faire une attaque à outrance lors du round de surprise. C'est correct? Edit : @Crysania Je dirais que la définition d'arme cachée (nécessaire pour activer la capacité sournois) est donnée dans la compétence escamotage. Là, il est dit que la compétence escamotage peut servir à cacher un objet. Maintenant, si tu veux partir vers des règles maisons, je dirais que ce n'est pas avec escamotage qu'il faudrait dissimuler une arme naturelle mais plutôt déguisement. Modifié par un utilisateur lundi 29 janvier 2018 09:14:00(UTC)
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Écrit à l'origine par : crysania Juste parce que ça m'intéresse : pourquoi ça ne marcherait pas selon les règles ? Si la cible n'a pas connaissance du fait que la race ait une morsure ou si l'attaque de morsure vient d'un trait de race ( genre Tusked), comment la cible peut savoir ? Sinon, je ne vois pas ce qui empêche Parce qu'on ne parle pas, RAW, d'une arme "dont la cible n'a pas conscience". On parle d'une "arme dissimulée", appellation qui a un sens selon les règles (cf la compétence Escamotage, ainsi que je l'ai déjà dit plus haut). Sinon, une attaque à mains nues serait éligible ? Puisque certains ont le don Science du combat à mains nues et d'autres non ? @Faenil : l'astuce de ninja Armes dissimulées, à priori, ne permet pas de se combiner avec Arme en main (sinon, ce serait explicité). Et tu as tout à fait raison pour l'astuce du bandit, elle permet de réaliser uniquement les trois actions proposées, rien de plus. Donc il faut l'archétype bandit + l'astuce de ninja pour pouvoir dégainer l'arme dissimulée (action de mouvement) et frapper (action simple) lors du round de surprise. | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Oui, enfin ça c'est raw, parce-que mes dents, je ferme la bouche, personne ne sait qu'elles sont suffisamment acérées pour avoir une attaque de morsure. En tous cas, si j'étais MJ, j'adapterai la règle en ce sens : il n'y a aucune raison de ne pas considérer des griffes les mains dans le dos comme non cachée alors qu'une dague les mains dans le dos est considérée cachée, sauf être très pointilleux sur les règles. Je pense surtout que les mecs qui ont pondu la règle n'ont pas pensé aux cas bien spécifiques des armes naturelles
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Si je suis caché ou invisible avant de surprendre mon adversaire, d'un certain point de vue c'est que je m'escamote moi-même et donc mon arme avec moi, non ? Maintenant, vous dites, que ça ne marche pas car il faut une action de mouvement pour dégainer ce qui constitue l'action complète du round de surprise, et donc on ne peut pas frapper pendant le round de surprise. Donc vous envisager l'option l'arme est déjà dégainee car elle est naturelle. Il y a une autre option : avoir le don "arme en main".
Maintenant, il faut peut-être revenir à l'esprit de ce qu'a voulu créer le créateur de ce talent et l'a mal exprimé.
Je pense que l'esprit est le suivant : Lorsque l'adversaire à conscience de la présence du roublard ( il est en train de parler avec par exemple), il est tellement surpris de le voir subitement avec une arme en main qu'il se prend des dégâts max.
On peut donc amender ce talent de plusieurs manières : - Ne s'applique pas lorsque l'adversaire voit le roublard et a raté sa detection de l'arme escamotée (recherche action ou simple visualisation du roublard) - correspond au don "arme en main", sur réussite du jet d'escamotage, - permet des dégâts de sournoise max si le roublard a déjà le don "arme en main" ou si l'arme peut être escamotée tout en restant "en main" ( armes naturelles, gants à pointes sous la table...)
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Une dague les mains dans le dos n'est pas considérée comme cachée. EDIT : et encore une fois, chacun fait ce qu'il veut à sa table. Bien entendu que, en tant que MJ, vous avez le droit de modifier ce don de toutes les manières qui vous arrangent ou qui vous semblent logiques. Je répondais simplement en termes de règles pures, sans interprétation (ce qui est, en général, le seul intérêt de cette section). Modifié par un utilisateur lundi 29 janvier 2018 09:36:02(UTC)
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Écrit à l'origine par : Goboroko Donc il faut l'archétype bandit + l'astuce de ninja pour pouvoir dégainer l'arme dissimulée (action de mouvement) et frapper (action simple) lors du round de surprise. Meme pas lors d'un round de surprise, on n'a qu'une action simple ou une action de mouvement de disponible ;)
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Je plussoie Gobo : une "arme dissimulée" a un sens précis selon les règles. Une arme dans le dos, des dents, tout ça est bien joli mais ça ne rentre pas dans la définition d'une arme dissimulée. Et je pense que personne n'a une idée ne serait-ce que vague de ce que le rédacteur du talent avait en tête au moment où il l'a écrit. | |
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Écrit à l'origine par : Septimus Écrit à l'origine par : Goboroko Donc il faut l'archétype bandit + l'astuce de ninja pour pouvoir dégainer l'arme dissimulée (action de mouvement) et frapper (action simple) lors du round de surprise. Meme pas lors d'un round de surprise, on n'a qu'une action simple ou une action de mouvement de disponible ;) Tu as jeté un oeil à l'archétype de roublard bandit... ? ~♪♫ | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Je voulais dire le contraire : " ne s'applique que "
On pourrait également préciser que ce talent accordé au roublard le don arme en main et des dégâts de sournoise max lorsque les conditions sont remplies, ces conditions devant revenir à dire que le roublard doit avoir au préalable bluffé son adversaire grâce à la compétence d'escamotage.
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Autre variante : avoir le don d'équipe vigie avec un copain (un familier, un animal, un autre roublard...) et arme en main. À ce moment, tu peux effectivement dégainer et frapper en même temps. Mais sinon oui, de base, c'est mal écrit et injouable. | Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon. |
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Pardon d'y revenir:
Lorsque je sors dans la rue (comme j'ai un peu d’expérience, je suis tout de même niveau 2, BBA+1) je cache toujours ma dague dans ma manche (hop arme escamotée) et là, aujourd'hui, en pleine rue principale, je vois devant moi mon ennemi juré.
Il n'a pas conscience de ma présence: round de surprise.
Si je fend la foule sur quelques pas pour le poignarder entre les omoplates (charge partielle), est ce que tous les éléments ne sont pas réunis pour que ça marche ?
Durant ce round j'ai bien: mon déplacement, le BBA qui me permet de sortir une dague escamotée de longue date et les conditions pour une bonne vieille sournoise, non ?
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Bouhouhou personne ne lit les liens que je poste... T_T | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Écrit à l'origine par : jcpdom On pourrait également préciser que ce talent accordé au roublard le don arme en main et des dégâts de sournoise max lorsque les conditions sont remplies, ces conditions devant revenir à dire que le roublard doit avoir au préalable bluffé son adversaire grâce à la compétence d'escamotage. Pardon jcpdom, mais j'ai du mal à voir où tu veux en venir : - est-ce que tu cherches à modifier ce talent pour ta table, afin qu'il corresponde mieux à ce que tu voudrais qu'il soit ? - ou est-ce que tu cherches à en préciser l'utilisation dans le cadre des règles ? Si nous sommes dans le 2ème cas, désolé mais tu fais fausse route. Ce talent ne donne en aucun cas le bénéfice du don Arme en main. - si tu as ce don, tu dégaines ton arme dissimulée par une action de mouvement (donc tu ne peux pas attaquer pendant le round de surprise, sauf capacité spéciale telle que celle de l'archétype Bandit que Gobo a linké) - si tu n'as pas ce don, tu fais comme tout le monde, tu dégaines en action simple et c'est encore plus râpé pour l'attaque pendant le round de surprise. Oui, ce talent est assez pourri, en fait... Cite:Si je fend la foule sur quelques pas pour le poignarder entre les omoplates (charge partielle), est ce que tous les éléments ne sont pas réunis pour que ça marche ?
Durant ce round j'ai bien: mon déplacement, le BBA qui me permet de sortir une dague escamotée de longue date et les conditions pour une bonne vieille sournoise, non ? Malheureusement non : - si tu es dans la foule, tu ne peux pas charger car la charge nécessite un terrain dégagé ; - tu ne peux pas dégainer une arme dissimulée comme tu peux le faire avec une arme au fourreau, c'est-à-dire en action libre dans le cadre d'un déplacement si ton BBA est de +1. Encore une fois, une arme dissimulée se dégaine en action simple, ou en action de mouvement si tu as le don arme en main. Il n'y a pas d'autre cas de figure. Je me permets de citer Gobo parce que j'ai l'impression que ce qu'il dit est effectivement complètement ignoré : Cite:EDIT : et encore une fois, chacun fait ce qu'il veut à sa table. Bien entendu que, en tant que MJ, vous avez le droit de modifier ce don de toutes les manières qui vous arrangent ou qui vous semblent logiques. Je répondais simplement en termes de règles pures, sans interprétation (ce qui est, en général, le seul intérêt de cette section). Il n'y a pas à invoquer le réalisme, la logique, ce que telle ou telle règle devrait être et ce qu'elle n'est pas. S'il y avait un vrai souci d'interprétation pourquoi pas, mais là le talent est parfaitement clair, je ne vois pas pourquoi vous cherchez midi à quatorze heures... | |
1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Oui, en fait le talent est pourri parce qu'il y a trop de prérequis implicites, je ne les avais pas vu. Pour fonctionner, ce talent devrait aussi accorder ces de ces prérequis dans certains es circonstances
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Écrit à l'origine par : jcpdom Oui, en fait le talent est pourri parce qu'il y a trop de prérequis implicites, je ne les avais pas vu. Pour fonctionner, ce talent devrait aussi accorder ces de ces prérequis dans certains es circonstances En fait le talent est pourri parceque concrètement il est inapplicable. Aucun don ne permet de dégainer en action libre, donc en dehors de 3 solutions qui me viennent à l'esprit, il est inutilisable. En gros, si tu n'es pas un bandit, que tu n'es pas mythique et que tu n'as pas un Quick runner's shirt, la capacité est inutilisable tout court. Ce n'est pas une question de prérequis, parce que ça sous entendrais que l'on peut prendre des dons pour corriger le problème. Modifié par un utilisateur mardi 30 janvier 2018 15:22:21(UTC)
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