Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

2 Pages12>
Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline jcpdom  
#1 Envoyé le : dimanche 28 janvier 2018 23:39:29(UTC)
jcpdom
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/08/2013(UTC)
Messages : 165
Bonjour,

Dans le talent "sournois" du roublard, je lis : De plus, s’il fait une attaque sournoise pendant le round de surprise à l’aide d’une arme cachée dont son adversaire ignore l’existence, il n’a pas besoin de lancer les dés de dégâts supplémentaires : l’attaque sournoise inflige automatiquement le maximum.

J'en déduis que sur le roublard est caché et attaque par surprise, alors il fait une sournois de dégâts max puisque son arme est cachée avec lui.

Me trompe-je ?
Annonce
Offline Goboroko  
#2 Envoyé le : dimanche 28 janvier 2018 23:44:17(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Tu ne te trompes pas. Sauf que dégainer une arme dissimulée est une action simple. Donc il est impossible d'attaquer dans le même round.
J'imagine que ce talent a été FAQé... parce qu'en l'état il est inutilisable Laugh


EDIT : j'ai mal lu la question. Non, l'arme d'un roublard n'est pas "dissimulée" si le roublard n'est pas détecté. Une arme est dissimulée par l'utilisation de la compétence Escamotage, que j'ai mise en lien ci-dessus.

Modifié par un utilisateur dimanche 28 janvier 2018 23:49:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline crysania  
#3 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 08:42:22(UTC)
crysania
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/04/2016(UTC)
Messages : 605
Une attaque naturelle de morsure n'est pas forcément connue de l'adversaire par exemple (sinon, oui, c'est inutile Laugh)
Offline Goboroko  
#4 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 08:44:03(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Ça ne fonctionne... Toujours pas, non. En tout cas pas selon les règles. Bien sûr, chaque MJ peut adapter comme il veut à sa table, etc. Wink
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline crysania  
#5 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:02:07(UTC)
crysania
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/04/2016(UTC)
Messages : 605
Juste parce que ça m'intéresse : pourquoi ça ne marcherait pas selon les règles ?
Si la cible n'a pas connaissance du fait que la race ait une morsure ou si l'attaque de morsure vient d'un trait de race ( genre Tusked), comment la cible peut savoir ? Sinon, je ne vois pas ce qui empêche Smile
thanks 1 utilisateur a remercié crysania pour l'utilité de ce message.
Offline Faenil  
#6 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:03:40(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Je m'étais toujours dit qu'il y aurait moyen de cumuler l'astuce de ninja armes dissimulées avec arme en main pour sortir une arme dissimulée par une action libre.

La combinaison fonctionne-t-elle?

Combiné à le talent sournois, et l'archétype bandit, cela commence à devenir intéressant.

Cependant, si j'interprète bien, la capacité du bandit de faire une action de mouvement + une action simple + une action rapide au cour du round de surprise ne lui permet cependant pas d'échanger ces actions pour parvenir à faire une attaque à outrance lors du round de surprise.

C'est correct?

Edit : @Crysania

Je dirais que la définition d'arme cachée (nécessaire pour activer la capacité sournois) est donnée dans la compétence escamotage. Là, il est dit que la compétence escamotage peut servir à cacher un objet.

Maintenant, si tu veux partir vers des règles maisons, je dirais que ce n'est pas avec escamotage qu'il faudrait dissimuler une arme naturelle mais plutôt déguisement.

Modifié par un utilisateur lundi 29 janvier 2018 09:14:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Goboroko  
#7 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:09:40(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Écrit à l'origine par : crysania Aller au message cité
Juste parce que ça m'intéresse : pourquoi ça ne marcherait pas selon les règles ?
Si la cible n'a pas connaissance du fait que la race ait une morsure ou si l'attaque de morsure vient d'un trait de race ( genre Tusked), comment la cible peut savoir ? Sinon, je ne vois pas ce qui empêche Smile


Parce qu'on ne parle pas, RAW, d'une arme "dont la cible n'a pas conscience". On parle d'une "arme dissimulée", appellation qui a un sens selon les règles (cf la compétence Escamotage, ainsi que je l'ai déjà dit plus haut). Sinon, une attaque à mains nues serait éligible ? Puisque certains ont le don Science du combat à mains nues et d'autres non ?

@Faenil : l'astuce de ninja Armes dissimulées, à priori, ne permet pas de se combiner avec Arme en main (sinon, ce serait explicité).
Et tu as tout à fait raison pour l'astuce du bandit, elle permet de réaliser uniquement les trois actions proposées, rien de plus. Donc il faut l'archétype bandit + l'astuce de ninja pour pouvoir dégainer l'arme dissimulée (action de mouvement) et frapper (action simple) lors du round de surprise.
I am a sexy shoeless god of war!!!
thanks 1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
Offline crysania  
#8 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:30:54(UTC)
crysania
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/04/2016(UTC)
Messages : 605
Oui, enfin ça c'est raw, parce-que mes dents, je ferme la bouche, personne ne sait qu'elles sont suffisamment acérées pour avoir une attaque de morsure.
En tous cas, si j'étais MJ, j'adapterai la règle en ce sens : il n'y a aucune raison de ne pas considérer des griffes les mains dans le dos comme non cachée alors qu'une dague les mains dans le dos est considérée cachée, sauf être très pointilleux sur les règles.
Je pense surtout que les mecs qui ont pondu la règle n'ont pas pensé aux cas bien spécifiques des armes naturelles Smile
Offline jcpdom  
#9 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:32:31(UTC)
jcpdom
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/08/2013(UTC)
Messages : 165
Si je suis caché ou invisible avant de surprendre mon adversaire, d'un certain point de vue c'est que je m'escamote moi-même et donc mon arme avec moi, non ?
Maintenant, vous dites, que ça ne marche pas car il faut une action de mouvement pour dégainer ce qui constitue l'action complète du round de surprise, et donc on ne peut pas frapper pendant le round de surprise.
Donc vous envisager l'option l'arme est déjà dégainee car elle est naturelle.
Il y a une autre option : avoir le don "arme en main".

Maintenant, il faut peut-être revenir à l'esprit de ce qu'a voulu créer le créateur de ce talent et l'a mal exprimé.

Je pense que l'esprit est le suivant :
Lorsque l'adversaire à conscience de la présence du roublard ( il est en train de parler avec par exemple), il est tellement surpris de le voir subitement avec une arme en main qu'il se prend des dégâts max.

On peut donc amender ce talent de plusieurs manières :
- Ne s'applique pas lorsque l'adversaire voit le roublard et a raté sa detection de l'arme escamotée (recherche action ou simple visualisation du roublard)
- correspond au don "arme en main", sur réussite du jet d'escamotage,
- permet des dégâts de sournoise max si le roublard a déjà le don "arme en main" ou si l'arme peut être escamotée tout en restant "en main" ( armes naturelles, gants à pointes sous la table...)
Offline Goboroko  
#10 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:32:45(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Une dague les mains dans le dos n'est pas considérée comme cachée. Smile

EDIT : et encore une fois, chacun fait ce qu'il veut à sa table. Bien entendu que, en tant que MJ, vous avez le droit de modifier ce don de toutes les manières qui vous arrangent ou qui vous semblent logiques. Je répondais simplement en termes de règles pures, sans interprétation (ce qui est, en général, le seul intérêt de cette section).

Modifié par un utilisateur lundi 29 janvier 2018 09:36:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Septimus-  
#11 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:33:24(UTC)
septimus
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 26/08/2014(UTC)
Messages : 5,791
Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
Donc il faut l'archétype bandit + l'astuce de ninja pour pouvoir dégainer l'arme dissimulée (action de mouvement) et frapper (action simple) lors du round de surprise.


Meme pas lors d'un round de surprise, on n'a qu'une action simple ou une action de mouvement de disponible ;)
Online Guigui.  
#12 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:36:10(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Je plussoie Gobo : une "arme dissimulée" a un sens précis selon les règles. Une arme dans le dos, des dents, tout ça est bien joli mais ça ne rentre pas dans la définition d'une arme dissimulée.

Et je pense que personne n'a une idée ne serait-ce que vague de ce que le rédacteur du talent avait en tête au moment où il l'a écrit. Smile
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Goboroko  
#13 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:36:58(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Écrit à l'origine par : Septimus Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
Donc il faut l'archétype bandit + l'astuce de ninja pour pouvoir dégainer l'arme dissimulée (action de mouvement) et frapper (action simple) lors du round de surprise.


Meme pas lors d'un round de surprise, on n'a qu'une action simple ou une action de mouvement de disponible ;)


Tu as jeté un oeil à l'archétype de roublard bandit... ? Sifflote~♪♫
I am a sexy shoeless god of war!!!
thanks 2 utilisateur ont remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
Offline jcpdom  
#14 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 09:41:53(UTC)
jcpdom
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/08/2013(UTC)
Messages : 165
Je voulais dire le contraire : " ne s'applique que "

On pourrait également préciser que ce talent accordé au roublard le don arme en main et des dégâts de sournoise max lorsque les conditions sont remplies, ces conditions devant revenir à dire que le roublard doit avoir au préalable bluffé son adversaire grâce à la compétence d'escamotage.
Offline Duck Gauthier  
#15 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 12:21:41(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Autre variante :
avoir le don d'équipe vigie avec un copain (un familier, un animal, un autre roublard...) et arme en main.

À ce moment, tu peux effectivement dégainer et frapper en même temps.


Mais sinon oui, de base, c'est mal écrit et injouable. Smile
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline MRamius  
#16 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 13:00:47(UTC)
MRamius
Rang : Habitué
Inscrit le : 03/04/2011(UTC)
Messages : 2,130
Localisation : Cannes, 06
Pardon d'y revenir:

Lorsque je sors dans la rue (comme j'ai un peu d’expérience, je suis tout de même niveau 2, BBA+1) je cache toujours ma dague dans ma manche (hop arme escamotée) et là, aujourd'hui, en pleine rue principale, je vois devant moi mon ennemi juré.

Il n'a pas conscience de ma présence: round de surprise.

Si je fend la foule sur quelques pas pour le poignarder entre les omoplates (charge partielle), est ce que tous les éléments ne sont pas réunis pour que ça marche ?

Durant ce round j'ai bien: mon déplacement, le BBA qui me permet de sortir une dague escamotée de longue date et les conditions pour une bonne vieille sournoise, non ?
Offline Goboroko  
#17 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 13:16:37(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Bouhouhou personne ne lit les liens que je poste... T_T
I am a sexy shoeless god of war!!!
Online Guigui.  
#18 Envoyé le : lundi 29 janvier 2018 13:46:36(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : jcpdom Aller au message cité
On pourrait également préciser que ce talent accordé au roublard le don arme en main et des dégâts de sournoise max lorsque les conditions sont remplies, ces conditions devant revenir à dire que le roublard doit avoir au préalable bluffé son adversaire grâce à la compétence d'escamotage.

Pardon jcpdom, mais j'ai du mal à voir où tu veux en venir :

- est-ce que tu cherches à modifier ce talent pour ta table, afin qu'il corresponde mieux à ce que tu voudrais qu'il soit ?
- ou est-ce que tu cherches à en préciser l'utilisation dans le cadre des règles ?

Si nous sommes dans le 2ème cas, désolé mais tu fais fausse route. Ce talent ne donne en aucun cas le bénéfice du don Arme en main.

- si tu as ce don, tu dégaines ton arme dissimulée par une action de mouvement (donc tu ne peux pas attaquer pendant le round de surprise, sauf capacité spéciale telle que celle de l'archétype Bandit que Gobo a linké)
- si tu n'as pas ce don, tu fais comme tout le monde, tu dégaines en action simple et c'est encore plus râpé pour l'attaque pendant le round de surprise.

Oui, ce talent est assez pourri, en fait... LOL

Cite:
Si je fend la foule sur quelques pas pour le poignarder entre les omoplates (charge partielle), est ce que tous les éléments ne sont pas réunis pour que ça marche ?

Durant ce round j'ai bien: mon déplacement, le BBA qui me permet de sortir une dague escamotée de longue date et les conditions pour une bonne vieille sournoise, non ?

Malheureusement non :

- si tu es dans la foule, tu ne peux pas charger car la charge nécessite un terrain dégagé ;
- tu ne peux pas dégainer une arme dissimulée comme tu peux le faire avec une arme au fourreau, c'est-à-dire en action libre dans le cadre d'un déplacement si ton BBA est de +1. Encore une fois, une arme dissimulée se dégaine en action simple, ou en action de mouvement si tu as le don arme en main. Il n'y a pas d'autre cas de figure.

Je me permets de citer Gobo parce que j'ai l'impression que ce qu'il dit est effectivement complètement ignoré :
Cite:
EDIT : et encore une fois, chacun fait ce qu'il veut à sa table. Bien entendu que, en tant que MJ, vous avez le droit de modifier ce don de toutes les manières qui vous arrangent ou qui vous semblent logiques. Je répondais simplement en termes de règles pures, sans interprétation (ce qui est, en général, le seul intérêt de cette section).


Il n'y a pas à invoquer le réalisme, la logique, ce que telle ou telle règle devrait être et ce qu'elle n'est pas. S'il y avait un vrai souci d'interprétation pourquoi pas, mais là le talent est parfaitement clair, je ne vois pas pourquoi vous cherchez midi à quatorze heures... Confused



Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
thanks 1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline jcpdom  
#19 Envoyé le : mardi 30 janvier 2018 10:20:02(UTC)
jcpdom
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/08/2013(UTC)
Messages : 165
Oui, en fait le talent est pourri parce qu'il y a trop de prérequis implicites, je ne les avais pas vu.
Pour fonctionner, ce talent devrait aussi accorder ces de ces prérequis dans certains es circonstances
Offline Avh  
#20 Envoyé le : mardi 30 janvier 2018 15:21:28(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : jcpdom Aller au message cité
Oui, en fait le talent est pourri parce qu'il y a trop de prérequis implicites, je ne les avais pas vu.
Pour fonctionner, ce talent devrait aussi accorder ces de ces prérequis dans certains es circonstances


En fait le talent est pourri parceque concrètement il est inapplicable.

Aucun don ne permet de dégainer en action libre, donc en dehors de 3 solutions qui me viennent à l'esprit, il est inutilisable.

En gros, si tu n'es pas un bandit, que tu n'es pas mythique et que tu n'as pas un Quick runner's shirt, la capacité est inutilisable tout court.

Ce n'est pas une question de prérequis, parce que ça sous entendrais que l'on peut prendre des dons pour corriger le problème.

Modifié par un utilisateur mardi 30 janvier 2018 15:22:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

Utilisateurs actuellement sur ce sujet
Guest (Masquer)
2 Pages12>
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

| Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET