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Offline Miroir-rioriM  
#21 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 08:34:43(UTC)
MiroirrioriM
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2012(UTC)
Messages : 3,261
Demander un background entier en guise de recrutement est clairement abusif, il n'y a pas besoin de trois pages pour juger si un concept de personnage est sympa, s'il y a une réflexion derrière et/ou si l'orthographe tient la route. Pour ce qui est de la régularité et de la "fidélité", la taille et la qualité du background peuvent être totalement trompeurs car l'enthousiasme des débuts touche tout le monde. On ne peut absolument pas en juger à moins d'avoir le passif du joueur sur le forum - ce qui exclurait les nouveaux.

Oui, recruter est un "risque". Et alors Wink ?
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Offline Lenora  
#22 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 09:01:04(UTC)
Lenora
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/03/2015(UTC)
Messages : 440
Néanmoins ceux qui ne prennent même pas la peine de faire quelque chose de constructif en quinze ligne, c'est con mais oui : ça annonce la donne pour plus tard.

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 09:02:20(UTC)  | Raison: Non indiquée

P156 - Le Cercle des Martyrs
P175 - La Guerre des Voûtes
- - - - - - - - -
P32 - Rhéa Filevent - L'Oeil de Molthune
P164 - Eris Lo'Ventis - La Malédiction du Trône Ecarlate
P152 - Aeryn Lissebois - La geste des enfants
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Offline Dark Damor  
#23 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 09:08:34(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : Eric Vanstraaten Aller au message cité
Le coup des nouveaux n'est plus l'argument massue pour demander un relâchement des exigences . Ca va un moment, mais la corde est vue et revue . Le commentaire du "Tout le monde a été débutant un jour, ça périme aussi passé un certain temps" . Le politiquement correct, c'est dépassé .

Ok, je veux bien. Mais dans ce cas, comment ces fameux nouveaux peuvent jouer ? On en voit tous les jours des "j'aimerai bien commencer le JdR". Avec ce niveau d'exigence, l'expérience aura toujours l'avantage. Je pense par exemple aux gens comme Guigui, qui gardent leur perso d'une partie sur l'autre, donc dont le BG existe déjà, a été travaillé, et retravaillé.

Comme un nouveau venu qui aimerait faire ses preuves peut rivaliser contre ça ?

Après, si on me dit "les débutants n'ont qu'à démarrer avec 5 ans d'expérience", je veux bien aussi. Mais dans ce cas, on se retrouve aussi dans le cas des entretiens d'embauche.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Goboroko  
#24 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 09:17:45(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Là par contre je ne te suis plus, Éric... parce qu'on a, nous, un certain nombre d'heures de vol, il faudrait arrêter d'être pédagogue et patient avec les nouveaux joueurs ? Il y a de nouveaux joueurs sans arrêt, qu'on le veuille ou non.
Et je n'ai jamais parlé de relâcher les exigences ; j'ai simplement dit que, si une candidature se présente et qu'elle ne correspond pas à ce que j'attends, plutôt que de la considérer comme nulle et non avenue je vais le signaler au joueur et lui expliquer plus en détail ce que j'attends. Il ne s'agit pas de faire le travail à sa place, comprenons-nous bien, mais de lui fournir, patiemment s''il le faut, toutes les cartes en main pour qu'il sache ce que j'attends d'un postulant.

Quant à la dernière phrase, je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il existe probablement un juste milieu entre le "tous bisounours" et le "tous nazis bureaucratiques" ! Wink

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 09:18:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

I am a sexy shoeless god of war!!!
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Offline Lenora  
#25 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 09:21:53(UTC)
Lenora
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/03/2015(UTC)
Messages : 440
Honnêtement c'est au MJ de de décider s'il veut des novices ou non à sa table. Quant aux novice, un MJ prendra la peine de lui expliquer les bases s'il se démarque avec son bg et il y a pas besoin d'être sorti d'une grande école pour ça
P156 - Le Cercle des Martyrs
P175 - La Guerre des Voûtes
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Offline Eric Vanstraaten  
#26 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 09:35:42(UTC)
Eric Vanstraaten
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2013(UTC)
Messages : 4,179
Je suis pédagogue au cas par cas si je pense que le joueur le mérite, mais il doit avoir fait lui-même un travail de recherche . Je ne peux pas toujours voir pourquoi je serais plus patient avec un débutant qu'avec un vétéran . De base c'est tout le monde dans le même panier . Tant que le joueur saisit que je ne diminuerai pas l'exigence simplement parce qu'il est débutant, il aura les explications .

Il existe un juste milieu, que je ferais plus d'efforts d'atteindre si des Laura Ingalls n'apparaissaient pas de temps en temps . La référence à la série est volontaire pour l'image bienséante qu'elle représente (laquelle je n'apprécie franchement pas)

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 09:42:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

*Les convictions par rapport au jeu de rôle sont faites pour être bousculées, n'en déplaise à certains vivant encore dans les années 80 . L'inverse est vrai, le rollplay n'est pas intéressant*
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Offline Goboroko  
#27 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 09:45:55(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Alors ok, présenté comme ça je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord avec ça. Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Kristall  
#28 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 09:54:58(UTC)
Kristall
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/08/2014(UTC)
Messages : 524
Eric a l'air sec comme ça, mais il a été patient avec moi qui suis novice à Pathfinder et plutôt deux fois qu'une (j'ai même refait un perso dans la campagne). S'il y a besoin d'étoffer un point du BG, je le fais, à la demande du MJ.

Je rejoindrais l'avis de Miroir-rioriM. J'ai toujours été surpris qu'on veuille mélanger littérature et jeu de rôles. Alors oui on est sur un forum, c'est différent d'autour d'une table et un BG permet de voir au moins la qualité d'écriture du joueur. Mais en écrire des tonnes? On est de niveau 1, ça veut dire qu'il n'y a pas eu moyen de faire de l'XP, ça doit rester simple et je ne vois pas l''intérêt de raconter des choses avant de les jouer.

Et un bon BG ne préjuge en rien de la fidélité du joueur, tout au plus de sa grande connaissance du monde de Golarion.
La foi transporte les montagnes. Si elle pouvait transporter la bière aussi, ça nous arrangerait. PROVERBE NAIN
Offline LeoDanto  
#29 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 10:05:25(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Bah après y'a BG et BG hein: ce dernier a juste pour objectif de donner une existence à un personnage et un minimum de matériel au MJ pour faire son choix et incorporer ledit personnage dans sa campagne. Y'a pas forcément besoin de faire 18 pages.

J'ai eu l'occasion de discuter avec quelques joueurs pour lesquels cette contrainte du BG était quelque chose de quasi insurmontable. C'est un obstacle que je ne comprends toujours pas parce que dans ma conception du jdr, un personnage sera certes défini par des mécaniques (= un magicien, un paladin, un guerrier) mais auss par son identité (= son nom, son passé, ses objectifs dans la vie, son caractère, etc.).


Et tout ça, ça peut se résumer en une poignée de mots et ça suffit à donner corps à un personnage.
Ca me semble tellement incongru de penser qu'un MJ peut faire un choix de joueur sur une simple base de "je vais jouer un ensorceleur CN".

Après demander une feuille de perso complète non, clairement c'est inutile à mon sens. Sauf si c'est pour vérifier que le joueur maîtrise un minimum les règles de PF, mais un simple MP suffit à apporter ce genre d'information. Dire "je vais jouer un barde orienté archerie" suffit à définir la mécanique du personnage lors du recrutement, y'a pas besoin de faire plus.
Offline Miroir-rioriM  
#30 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 10:06:41(UTC)
MiroirrioriM
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2012(UTC)
Messages : 3,261
Écrit à l'origine par : Kristall Aller au message cité


Je rejoindrais l'avis de Miroir-rioriM. J'ai toujours été surpris qu'on veuille mélanger littérature et jeu de rôles. Alors oui on est sur un forum, c'est différent d'autour d'une table et un BG permet de voir au moins la qualité d'écriture du joueur. Mais en écrire des tonnes? On est de niveau 1, ça veut dire qu'il n'y a pas eu moyen de faire de l'XP, ça doit rester simple et je ne vois pas l''intérêt de raconter des choses avant de les jouer.


Il ne faut pas se méprendre sur ce que je dis : j'adore les longs background Wink un personnage peut avoir une histoire riche sans pour autant avoir vécu des épreuves extrêmement héroïques, sans compter qu'on peut aussi poser l'apparence ou le caractère du perso sur papier. Mes propres backgrounds dépassent souvent les trois pages word - sans les illus - et je me verrais mal faire ça pour une simple candidature, surtout quand il y a vingt autres personnes à côté de toi. Une ébauche de background (~5 lignes) permet de juger aussi pertinemment une candidature qu'un vrai background sans pour autant imposer au candidat un investissement déraisonnable (en temps mais aussi en émotion) dans son personnage.

Si on pousse plus loin la comparaison recrutement / candidature, on est clairement dans une situation où la demande est plus grande que l'offre et où les "employeurs" peuvent abuser... comme en réalité, ils en viennent à abuser.

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 10:07:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Anadethio  
#31 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 10:20:01(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Écrit à l'origine par : Kristall Aller au message cité
Je rejoindrais l'avis de Miroir-rioriM. J'ai toujours été surpris qu'on veuille mélanger littérature et jeu de rôles.


Bon dieux... Ne vas jamais dire ça sur un forum de rp.... Ni devant les mecs qui se tapent d'écrire des campagnes.

Quand on pousse le rp un peu, le JDR est une forme de littérature ou de théâtre.

Sur table on peut espérer une bonne interprétation de la part des joueurs. Une implication les amenant a "jouer" leurs perso de manière a pouvoir instaurer une ambiance. Il en vas de même sur forum. On peut décrire ce qui se passe de façon clinique dans un français approximatif ou le faire avec emphase dans une prose maîtrisée (bon naturellement y'a surtout du gris Tongue).

Selon la table qu'un MJ veut créer il peut avoir "besoin" d'un joueur répondant rapidement et passant chaque jour... Ou d'un joueur ne passant que 1 ou 2 fois par semaine mais dont les post sont rédigés avec application.

C'est un peu comme la différence entre "jeu d'ambiance" et "PMT"... Y'aura toujours du monde pour ne pas aimer et ne pas comprendre l'un des styles.
Offline Kristall  
#32 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 10:26:22(UTC)
Kristall
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/08/2014(UTC)
Messages : 524
Écrit à l'origine par : Anadethio Aller au message cité
Bon dieux... Ne vas jamais dire ça sur un forum de rp.... Ni devant les mecs qui se tapent d'écrire des campagnes.

C'est pour ça que j'ai bien précisé que sur un forum c'était différent. Bien que j'imagine qu'autour d'une table certains PJs ou MJs doivent pousser les descriptions au maximum. L'un n'empêche pas l'autre.
La foi transporte les montagnes. Si elle pouvait transporter la bière aussi, ça nous arrangerait. PROVERBE NAIN
Offline Jyah  
#33 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 10:26:48(UTC)
Jyah
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 15/01/2014(UTC)
Messages : 415
Localisation : Bretagne
Pour ma part je ne vois pas le problème de demander un bg complet, une fiche détaillée voir plus aux "candidats" pour une campagne ni d'être très sélectif. Il est normal qu'un MD qui se décide à ouvrir une partie la fasse jouer selon son niveau d'exigence.

De même je ne vois pas non plus le problème de se limiter aux joueurs qu'on connait (mettant de côté les nouveaux indirectement). Nous jouons ici à un Jeu, et il est donc logique de choisir avec qui on joue, surtout quand la partie va durer plusieurs mois/années (décénies ?).

Pour autant, je ne vois aucun raison que ce genre de sélection ou niveau d'exigence soit systématique : chaque MJ reste maître chez lui et fait comme il lui plait, mais rien n'oblige tous les MJ à s'aligner les uns sur les autres, il n'y a (à mon avis) pas d'échelle de valeur entre une partie sélectionnée sur un BG de 4 pages en vieux françois accompagnée d'une fiche de perso niveau 1 + les évolutions envisagées pour les 7 niveaux suivants et une partie avec une fiche rapide style "nom-race-classe" avec 3-4 ligne de concept/BG.
Tout comme il n'y a pas d'échelle de valeur entre les MJ hyper-RAW/le-système-est-sacré-on-y-touche-pas et ceux plus free-inspiration/oldSchool chez qui ce sera peut-être un peu bordélique parfois mais plus "romantique". Idem entre les simulationistes et les plus fantaisistes.

C'est aussi la richesse de ce genre de ce jeu que d'avoir une approche différente du jeu selon le MJ, le tout étant que le style de la partie doit être clair dès le départ pour éviter les mauvaises surprises en cours de route.

A titre d'exemple, sans rentrer dans les détails, je ne partage pas du tout la vision du jeu qu'a Eric Vanstraaten.
Pourtant je suis certains que de nombreux joueurs trouvent ce qu'il cherchent dans le jeu de rôle en jouant dans ses parties et qu'ils serait déçus dans les miennes (désolé, je ne maîtrise pas par forum :/).

Aucun de nous deux n'est un "meilleur MD" que l'autre, grâce à nos différences nous apportons chacun une expérience de jeu différente et c'est à mon sens très positif !

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 11:26:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Gwenette  
#34 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 10:41:34(UTC)
Gwenette
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/06/2015(UTC)
Messages : 1,402
Bonjour,

débutante sur le forum, je trouve normal qu'on demande un bg (court ou moyennement long) ainsi qu'une fiche (ou un début). La concurrence est féroce, et au fond c'est ce qui doit déplaire à certains : il y a une sélection, étape qui existe rarement pour jouer à une table. Comme en plus il y a beaucoup plus de joueurs que de MJs, on a toujours l'impression de "faire ça pour rien", mais je ne vois pas de solution de rechange à ce problème, c'est la même chose que quand on a 10 amis qui veulent jouer, et 5 ou 6 places à table.

Gwen.

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 11:16:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Guigui.  
#35 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 11:52:31(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Kristall Aller au message cité
Et un bon BG ne préjuge en rien de la fidélité du joueur, tout au plus de sa grande connaissance du monde de Golarion.

Même pas : on peut faire un excellent background sans (presque) aucune référence à un lieu quelconque de Golarion. Wink

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
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Offline Lenora  
#36 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 12:41:12(UTC)
Lenora
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Inscrit le : 26/03/2015(UTC)
Messages : 440
Dans tout les cas le bg est sûrement un des moyens les plus efficaces pour sélectionner une équipe. Avec le recul, je trouve même que ça coule de source et ce justement parce que l'offre ne suffit pas face aux demandes. Oui ça fait un peu CV mais cela laisse à tous sa chance. Sinon il faudrait par exemple prendre les premiers à dire présent : ridicule car les autres qui demandent aussi sont peut être au taff ou en train de dormir...

Non ça reste le plus équitable.
P156 - Le Cercle des Martyrs
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Offline Sasmira  
#37 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 12:50:46(UTC)
sasmira
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Messages : 820
Localisation : 60
Personnellement ce n'est pas le BG que je regarde le plus, mais plutôt le personnage et son évolution en premier et après je fais généralement le groupe par rapport à un ensemble...
Si je trouve le groupe équilibré avec tels ou tels types de personnage je les prend ...

Après les BG cest l'option pour différencier deux personnages car la motivation cela ne se lit pas forcément ;)
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Offline Mornelune  
#38 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 13:06:09(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
le seul truc que je reproche au bg que je lis c'est le coté fleuve pour pas grand chose.

Qui sa intéresse qu'il est douze frères et sœurs avec le statut de chacun, leurs sentiments, leurs descriptions et ce qu'il font actuellement ( a part éventuellement dans une campagne perso du mj basé sur la ville ou sont nées tout les perso).
Pour un perso niveau 1 le Bg est simple il a grandi, appris les connaissance de sa classe et ses dons. Et probablement comment il y a accéder (comme papa, parce que "magie").
Les amis/connaissances dans le même sac que la famille, si il part devenir aventurier c'est que les gens d'avant compte pas beaucoup pour lui (sinon il reste là où il est...) ou qu'il a une raison supérieure qui le guide.

Et surtout je déteste le héros de niveau 1: celui qui découpe orques/bandits/géants (rigoler pas je l'ai vu dans le BG d'une paladine qui valait pas un radis au corps a corps...) dans son BG et qui mérite de finir abattu par trois gobelins ou un loup dès la première aventure!
Un aventurier niveau 1 c'est pas Hercule ou un super héros, il à pas tuer assez de truc pour être lvl 5, d'ailleurs logiquement il n'a jamais eut d'opposition sérieuse (il a pas d'xp Wink )
En fait c'est ça qui m'énerve le plus dans les BG, tu peux difficilement avoir vécu des truc intéressant en étant lvl 1 (les bleus ne sont pas des vétérans quoi!)
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Offline Lenora  
#39 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 13:22:10(UTC)
Lenora
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/03/2015(UTC)
Messages : 440
Personnellement le seul bg qu'on ne m'a pas fait, c'est la femme au foyer quittant mari et gosse pour un temps. Je l'attendais pourtant, classe roublard archétype maître des couteaux ! Sérieux j'aurais accepté quiconque me sortait ça.
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Offline rone  
#40 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 14:07:52(UTC)
rone
Rang : Habitué
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Messages : 1,264
On recrute un joueur pour qu'il incarne un personnage. Lui demander de montrer qu'il est un minimum capable de faire ça me paraît pas un critère delirant (sur table PJ comme sur forum).

Quand on commence une nouvelle campagne sur table le MJ contacte quatre-cinq joueurs potentiels, leur explique la campagne, leur demande s'ils sont motivés et leur demande de pondre un bg.
Sur forum c'est pareil mais à plus grande ou bien on contacte quelques personnes par MP ou bien ou contacte tous les membres par un message public. Dans tous les cas, le MJ aura une certaine attente par rapport aux joueurs mais dans le dernier cette exigence servira aussi à écrémer car c'est impossible de jouer une partie à 40.
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