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Offline Eric Vanstraaten  
#41 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 14:13:27(UTC)
Eric Vanstraaten
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2013(UTC)
Messages : 4,179
Jouer avec des pré-tirés . Pas ce qu'il y a de plus intelligent, sachant qu'il faut aussi évaluer la capacité du joueur à construire un personnage . Au contraire, celui qui demande un personnage pré-mâché, je le recale d'entrée . Surtout venant de quelqu'un qui ne masterise ni partie ni ne joue sur le forum, le commentaire est plutôt déplacé pour ne pas dire à côté de la plaque . Un joueur n'ayant aucune projection de ce que sera son personnage n'y a pas réfléchi .

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 14:21:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

*Les convictions par rapport au jeu de rôle sont faites pour être bousculées, n'en déplaise à certains vivant encore dans les années 80 . L'inverse est vrai, le rollplay n'est pas intéressant*
Offline Miroir-rioriM  
#42 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 15:14:40(UTC)
MiroirrioriM
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2012(UTC)
Messages : 3,261
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité

Je ne vois pas en quoi ce serait différent sur forum.


Parce qu'on ne connaît pas les gens et que l'aspect communautaire est beaucoup moins présent étant donné que l'on est pas autour d'une table ? Ou en tout cas se développe beaucoup plus lentement ?

On ne peut même pas dire qu'il y ai des discussions spontanées comme on pourrait en avoir sur certains MMORPG vu que tout le monde est plus ou moins en différé (ce qui est un avantage mais aussi un inconvénient par certains aspects) et qu'il n'y a même pas de discussion via skype ou autre. Quand on gomme l'aspect rigolade, chips et bon moment entre ami(e)s du fait du média, ne reste que le rôle, l'écrit, le texte, le personnage et une blague de temps à autre / une discussion par MP. Il est clair que ça ne peut pas se passer comme IRL.

Pas les même contraintes, pas les même plaisirs, pas les même buts ou envies. C'est nettement moins vrai après quelques années, certes.

Ce qui n'inclut pas les parties via logiciel bien entendu...

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 15:35:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline CaptainFrakas  
#43 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 15:38:52(UTC)
CaptainFrakas
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/02/2015(UTC)
Messages : 386
En tant que nouveau venu sur le forum, je n'ai pas l'impression que ça me poserait des problèmes pour postuler (j'ai juste pas le temps pour jouer les parties et je ne veux pas vous encombrer juste pour prouver que je sais écrire un background Laugh). Certes je n'aurais pas l'expérience des personnes avec plus de 4000 messages sur le forum mais je ne trouve pas que ça soit exagéré de demander un BG et une fiche de perso partielle (race, classe, stats, comp, dons).

Le plus simple ne serait-il pas de créer un post-it dans la fabrique de personnage où on retrouverait les informations importantes à donner lors d'une candidature ?
Je sais que chaque MJ a ses propres idées de ce que constitue une bonne candidature mais ça ferait déjà une bonne base pour guider ceux qui se sentent faiblards à ce niveau (comme apprendre à rédiger un CV en fait Laugh)

Les grands maestros pourront poster un ou deux exemples de candidature parfaite et de candidature vraiment misérable Smile

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 15:40:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Thordal Thunderhammer - Prétre de Cayden Cailean - niveau 11 (RotR - IRL)
MJ - Campagne custom à base des modules du Val de Sombrelune (Groupe niv.7 - IRL)
Periadoc Languagile - Barde Halfelin et son âne Juste - niveau 2 (IRL)
Offline Mornelune  
#44 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 16:35:42(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
Le seul soucis c'est qu'en suivant un guide de création de Bg commun, tu te retrouves plus avec des mec motivés ou avec de bonne idées ou autre raison de validation de candidature, mais avec des mec qui savent suivre une procédure a la con (genre comme avec CV, tu juges la qualité de quelqu'un sur un exercice qui ne correspond que rarement à ce qu'on va lui demander après.) Le CV ça sert a savoir si tu rentre dans le moule pas si tu va être bon ou à ta place.
thanks 2 utilisateur ont remercié Mornelune pour l'utilité de ce message.
Offline CaptainFrakas  
#45 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 16:46:20(UTC)
CaptainFrakas
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/02/2015(UTC)
Messages : 386
Écrit à l'origine par : Mornelune Aller au message cité
Le seul soucis c'est qu'en suivant un guide de création de Bg commun, tu te retrouves plus avec des mec motivés ou avec de bonne idées ou autre raison de validation de candidature, mais avec des mec qui savent suivre une procédure a la con (genre comme avec CV, tu juges la qualité de quelqu'un sur un exercice qui ne correspond que rarement à ce qu'on va lui demander après.) Le CV ça sert a savoir si tu rentre dans le moule pas si tu va être bon ou à ta place.


Je trouve que ça colle parfaitement à la situation. Quelqu'un de très motivé mais qui n'a jamais fait de candidature peut se rater facilement s'il n'est pas un minimum guidé. A côté de ça quelqu'un de pas motivé mais qui suivrait le guide aura un résultat correct mais probablement pas très intéressant.
Je veux dire que même avec un super background travaillé depuis 1 an, un joueur pourra abandonner la partie pour différentes raisons. Alors qu'un gars motivé avec une candidature pas terrible ne sera pas sélectionné alors qu'il aurait très bien pu s'améliorer au fil du temps et ne jamais s'arrêter.

Après ce n'est qu'une idée et ce n'est pas moi qui pourrait faire un tel guide donc je n'insiste pas plus Laugh

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 16:47:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

Thordal Thunderhammer - Prétre de Cayden Cailean - niveau 11 (RotR - IRL)
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Offline Goboroko  
#46 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 16:50:10(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
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Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Écrit à l'origine par : CaptainFrakas Aller au message cité
Les grands maestros pourront poster un ou deux exemples de candidature parfaite et de candidature vraiment misérable Smile


Ça sous-entend qu'on pourrait se mettre d'accord sur un "bon MJ" et un "mauvais MJ", une "bonne candidature" et une "mauvaise candidature". Outre le fait de pointer du doigt les membres postant le mauvais exemple, la simple existence de ce topic prouve qu'on n'arrivera pas à un consensus. Et ce n'est pas plus mal.

Chacun recrute comme il le souhaite et basta. Non ? Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
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Offline CaptainFrakas  
#47 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 17:09:57(UTC)
CaptainFrakas
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/02/2015(UTC)
Messages : 386
Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
Écrit à l'origine par : CaptainFrakas Aller au message cité
Les grands maestros pourront poster un ou deux exemples de candidature parfaite et de candidature vraiment misérable Smile


Ça sous-entend qu'on pourrait se mettre d'accord sur un "bon MJ" et un "mauvais MJ", une "bonne candidature" et une "mauvaise candidature". Outre le fait de pointer du doigt les membres postant le mauvais exemple, la simple existence de ce topic prouve qu'on n'arrivera pas à un consensus. Et ce n'est pas plus mal.


Sans juger la valeur de background ou l'intérêt porté, c'est simple de dire objectivement : "c'est rempli de fautes" ou "tu ne peux pas avoir combattu le clan du dragon, tu commences niveau 1".
Pareil pour la fiche de perso : "tu n'as pas autant de points à distribuer" ou simplement "il manque tes choix de compétences"

Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
Chacun recrute comme il le souhaite et basta. Non ? Smile


Bien évidemment Smile
Libre à chacun de faire ce qu'il veut mais il semble que ce sujet indique q'un certain niveau de qualité est, si ce n'est nécessaire, vivement recommandé pour espérer être qualifié (même par les MJ les plus souples). Ne pas faire de fautes, respecter les règles imposées dans le sujet de recrutement, décrire son personnage un minimum et le rôle que l'on souhaite jouer dans l'équipe, ... Bref les infos où tout le monde est d'accord.
Thordal Thunderhammer - Prétre de Cayden Cailean - niveau 11 (RotR - IRL)
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Offline Guyde  
#48 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 17:13:41(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,818
Bah, a priori ça n'a rien de révolutionnaire, mais voici ma vision d'un BG de base en paragraphes (3 à 6 phrases par paragraphe) :
-ses origines (géographiques et sociales)
-son enfance et son adolescence (où il a grandi, dans quelles conditions, est-ce qu'il a travaillé jeune, si oui à quelle occupation, ou suivi une formation complexe, si oui où et qui la lui a inculqué),
-son début de vie "d'aventurier" : en gros il vient pas de poper guerrier ou druide, à la suite de son enfance, il y a un truc qui l'a poussé vers son statut et ses capacités actuelles (qu'il s'agisse d'une révélation mystique, d'une initiation rituelle, d'un long apprentissage, etc...) lors duquel il a vécu une ou deux péripétie (pas une aventure hein).
-son caractère actuel, ses buts desseins, souhaits, rêves

Voilà, en gros, la structure que je recommanderai et autour de laquelle broder à loisir (quitte à intervertir les paragraphes, en zapper un ou deux, etc...), mais le Bg c'est en gros "d'où il vient, qui il est et vers où il va" (et on ne répond pas en montrant du doigts derrière puis devant soi, vile mercenaire va !), en essayant de donner un peu de relief et de profondeur au personnage qu'on imagine au fur et à mesure que ça vient (le perso se créé parfois presque tout seul au fur et à mesure que l'on imagine ce qui l'entoure, ce qui l'a forgé).

Des guides de création de BG il y en a eu des tonnes dans les divers magazines de jdr que j'ai pu lire, mais je crois que l'erreur classique c'est le BG trop froid, trop clinique, il ne s'agit pas de décrire un personnage ou son passé, mais de le raconter, de le conter (en gardant des zones d'ombres, et en prenant quelques pnjs et passages forts que l'on raconte). En écrivant le BG de son perso, on se place en réalité dans la même position que le MJ, on est maître de tout et il nous appartient d'en faire un tout inspirant et touchant (pour le Mj, mais aussi pour soi, lorsqu'on sera amené à s'inspirer du Bg pour jouer le perso et lui faire raconter des anecdotes de sa jeunesse ou des trucs du genre...).


édit : après j'ai eu des persos pour lesquels je n'avais pas fait de BG et il se construisait au fur et à mesure du jeu hein. Parfois on a juste envie de décrocher l'épée à deux mains du mur pour aller poutrer du gobelin et sauver le village et pas de se lancer dans une méga campagne dont les personnages et leur petite vie seront l'un des centres...
Mais dans le jeu sur forum, j'aime bien avoir des joueurs dont le BG m'inspire et je le prends pour un signe que le joueur saura participer au fait de raconter une histoire en commun par l'écriture (mais je peux me tromper).

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 17:22:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Sasmira  
#49 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 17:30:15(UTC)
sasmira
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/03/2010(UTC)
Messages : 820
Localisation : 60
Je pense que c'est une discussion stérile malheureusement car cela sera surtout par rapport à ce que le MJ veut et ne veut pas à sa table, son mode de sélection ou autre ... En parlant bien entendu de candidature et partie via forum.

Bien-sûr, au fur et à mesure les gens se connaissent et les bypass deviennent plus rapide, un peu dans l'idée que disait une personne qu'a la fin tu joues plus par affinité avec les personnes que par rapport à ce qu'il va te pondre ...

Bref, la seule chose que nous pouvons remarquer cest que l'exigence au sein du forum est monté sans doute de quelques crans depuis quelques temps et cest aussi pour cela que l'on voit ce genre de post arriver ...
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Offline Lenora  
#50 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 17:33:17(UTC)
Lenora
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/03/2015(UTC)
Messages : 440
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Personnellement, sélectionner un joueur en se basant sur ce que serait / sera son personnage me paraît déjà être un principe de recrutrement à côté de la plaque.


C'est justement le soucis : les gens oublient que les MJs sélectionnent un profil et non un joueur... c'est pourquoi plusieurs d'entre eux acceptent qu'un joueur propose plusieurs background.

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 17:35:04(UTC)  | Raison: Non indiquée

P156 - Le Cercle des Martyrs
P175 - La Guerre des Voûtes
- - - - - - - - -
P32 - Rhéa Filevent - L'Oeil de Molthune
P164 - Eris Lo'Ventis - La Malédiction du Trône Ecarlate
P152 - Aeryn Lissebois - La geste des enfants
Offline Skarn  
#51 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 17:38:12(UTC)
Skarn
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/02/2013(UTC)
Messages : 365
Écrit à l'origine par : Lenora Aller au message cité
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Personnellement, sélectionner un joueur en se basant sur ce que serait / sera son personnage me paraît déjà être un principe de recrutrement à côté de la plaque.


C'est justement le soucis : les gens oublient que les MJs sélectionnent un profil et non un joueur... c'est pourquoi plusieurs d'entre eux acceptent qu'un joueur propose plusieurs background.

Le fait qu'un joueur propose plusieurs background permet de faciliter la constitution/équilibrage de groupes pour le mj, à la condition que ce mj a peu de candidatures.
Offline Mériadec  
#52 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 17:44:20(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
Chacun recrute comme il le souhaite et basta. Non ? Smile

+1 ThumpUp

Offline durdyn  
#53 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 17:55:26(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
mais pour l'avoir vécu, il y a à peine quelques jours, une méthode de recrutement par groupe de joueur et non pas par joueur individuel est vraiment très plaisant.
C'est grâce à Kirra qu'on a pu vivre cela : l'idée est très simple, un groupe de joueur qui conçoit un groupe de PJ avec un BG commun.
Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
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Offline Guigui.  
#54 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 18:18:51(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : durdyn Aller au message cité
mais pour l'avoir vécu, il y a à peine quelques jours, une méthode de recrutement par groupe de joueur et non pas par joueur individuel est vraiment très plaisant.
C'est grâce à Kirra qu'on a pu vivre cela : l'idée est très simple, un groupe de joueur qui conçoit un groupe de PJ avec un BG commun.

Personnellement, j'ai détesté l'idée... Probablement parce que je sentais que l'issue était courue d'avance et que ce n'était pas la peine de candidater. Mais même sans ça, je trouve ça encore plus compliqué pour les candidats.

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Lenora  
#55 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 18:28:00(UTC)
Lenora
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/03/2015(UTC)
Messages : 440
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Lenora Aller au message cité
C'est justement le soucis : les gens oublient que les MJs sélectionnent un profil et non un joueur... c'est pourquoi plusieurs d'entre eux acceptent qu'un joueur propose plusieurs background.

Le souci, c' est que certains MJ oublient qu'il y a un joueur derriere le profil.
Pouvoir proposer plusieurs BG est bien la preuve que celui-ci n'est pas un critère de recrutement pertinent : « Attends, il te plait pas, mon BG ? Bouge pas, en voila un autre.  »


On ne va pas donner un câlin et une peluche à chaque personne qui a créé un BG et qui n'a pas eu de place. Il y a pas assez de place pour tous actuellement donc si tu en as qui sont assez motivés pour créer deux histoires, pourquoi le leur refuser ?
Du reste, je suis d'avis que si ce mode de recrutement s'est imposé de lui-même sur ce forum, c'est que tous : MJ comme joueurs, y ont trouvé leur compte. Après tu as toujours ceux qui n'ont pas envie de faire comme tout le monde : qu'ils proposent une campagne avec leurs propres critères de sélection, on verra bien comment ça se passe !

Personnellement j'ai été de ceux qui ont tenté de créer un BG de groupe. Et je confirme que l'idée était excellente. Si cela vient à se reproduire j'en serais ravie parce que Kirra a eu une excellente idée (quelqu'un l'avait-il eu avant d'ailleurs ?). ca se trouve, dans deux mois il y aura plus que ça ;)
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Offline Zieg  
#56 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 18:32:49(UTC)
Zieg
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/05/2012(UTC)
Messages : 609
Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Aller au message cité
Écrit à l'origine par : durdyn Aller au message cité
mais pour l'avoir vécu, il y a à peine quelques jours, une méthode de recrutement par groupe de joueur et non pas par joueur individuel est vraiment très plaisant.
C'est grâce à Kirra qu'on a pu vivre cela : l'idée est très simple, un groupe de joueur qui conçoit un groupe de PJ avec un BG commun.

Personnellement, j'ai détesté l'idée... Probablement parce que je sentais que l'issue était courue d'avance et que ce n'était pas la peine de candidater. Mais même sans ça, je trouve ça encore plus compliqué pour les candidats.


Ça a le côté positif pour le MJ d'avoir un groupe déjà solide, de joueurs qui se connaissent, qui ont la même façon de voir le jeu, qui apprécient de jouer ensemble. Ça évite les prises de tête une fois la partie lancée. Mais d'un autre côté ça désavantage encore plus les nouveaux qui ne connaissent personne sur le forum. Et si plusieurs 'nouveaux' qui ne se connaissent pas se regroupent pour candidater ensemble, au final leur groupe ne présente même pas les avantages cités précédemment.
Offline Sasmira  
#57 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 19:09:09(UTC)
sasmira
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/03/2010(UTC)
Messages : 820
Localisation : 60
En même temps je vois plusieurs personnes cherchant des parties ... Si vous ne trouvez pas de partie faites en une ou regroupez vous pour en faire une ...

Parce qu'au final c'est facile de ne plaindre, il paraît que c'est typiquement français, mais lorsque l'on n'arrive pas à jouer en tant que joueur, on peut aussi se sortir les doigts et proposer de faire jouer ...

Cest aussi facile de mettre les pieds sous la table que de faire a manger ... Si la motivation est la ... Il ne suffit pas de commencer par une campagne, un scénario, une mini campagne et c'est parti !
thanks 2 utilisateur ont remercié sasmira pour l'utilité de ce message.
Offline Orichalque  
#58 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 19:27:53(UTC)
Orichalque
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2010(UTC)
Messages : 4,339
Écrit à l'origine par : Lenora Aller au message cité
[...]Si cela vient à se reproduire j'en serais ravie parce que Kirra a eu une excellente idée (quelqu'un l'avait-il eu avant d'ailleurs ?). [...]

Dabitokun et moi-même avions à l'époque proposé un BG lié pour nos persos (Gabriel et Isolde sur la AH-51). Le MJ ne l'avait pas exigé mais il n'a pas été assez dégoûté par la chose pour nous recaler ! Avoir un groupe pré-constitué est un avantage pour le MJ car son introduction est plus aisée mais je trouve que le début de partie perd en saveur lorsqu'il n'y a pas cette "découverte" des autres personnages.

Et de fait je pense aussi qu'il y a des styles de maîtrise bien différents et que ceux-là exigent des profils de joueurs distincts. J'avais par exemple comparé la partie d'Okiba, qui menait également RoW, à la mienne ; ils avaient rédigé environ 2200 posts et s'approchaient de la fin du deuxième opus lorsque nos 3000 posts nous avait menés à la fin du premier. Les exigences ou attentes des joueurs ainsi que du MD ne peuvent être les mêmes en ces circonstances.

edit : Ce n'est pas le niveau d'exigence, ie la qualité des joueurs désirés, que Vrock remettait en cause mais bien l'investissement demandé aux candidats. Le forum n'a de toute façon rien d'élitiste et c'est très bien comme ça.

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 19:31:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 2 utilisateur ont remercié Orichalque pour l'utilité de ce message.
Offline Mériadec  
#59 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 20:06:18(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Attention quand même, le recrutement de Kirra a été conditionné par la campagne "Le masque de la momie". Dans cette campagne, les joueurs se connaissent et forment un groupe d'aventuriers, donc ce recrutement était "quasiment" obligatoire. Kirra n'a pas présenté ça comme une option mais comme une obligation et vu la campagne, c'était une excellente idée. Après ça n'enlève rien à son côté original et il est vrai que la formation de ces groupes d'aventuriers a été une bonne expérience. Smile
Offline UrShulgi  
#60 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 20:21:08(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Oui, je ne pense pas que ça soit adapté à toutes les tables et campagnes. Smile

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