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Offline Vrock  
#1 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 18:22:26(UTC)
Vrock34
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/03/2012(UTC)
Messages : 9,504
Bonjour.

Juste une petite remarque en passant.

Je suis assez surpris que, de plus en plus, les quelques parties qui sont proposées dans ce fil de recrutement demandent un gros travail aux candidats.

En effet, autant je conçois que l'on exprime des exigences en terme de qualité de rédaction, de rythme de poste... ainsi que des limitations dans les profils de PJ recherchés, autant je trouve excessif de demander la rédaction d'un BG complet ainsi qu'une fiche de perso.

Faire plancher de 10 à 20 gars pour n'en sélectionner que 5.


Sachant qu'en plus, le BG peut dépendre de pleins de facteurs inexistants avant la constitution complète du groupe.

Voila, à votre bon cœur !
thanks 2 utilisateur ont remercié Vrock34 pour l'utilité de ce message.
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Offline CulBénix  
#2 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 18:31:48(UTC)
CulBénix
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/08/2012(UTC)
Messages : 458
Localisation : Ain(01)
Pour découvrir les origines de la classe de Paladin Les Origines du Paladin
Envie de jouer un PJ inspiré du chevalier du Moyen-Âge?Jouer un chevalier dans Pathfinder
Offline Eric Vanstraaten  
#3 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 18:54:40(UTC)
Eric Vanstraaten
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2013(UTC)
Messages : 4,179
Je ne vois pas en quoi c'est excessif de demander BG et fiche de personnage . Beaucoup de personnes demandent, pas énormément de parties apparaissent : l'exigence augmente . Ca limite les risques qu'il y ait de mauvaises surprises après la constitution du groupe .

Beaucoup d'users du forum sont trop romantiques dans leur approche, et il faudrait remettre ça en question .

Modifié par un utilisateur lundi 22 juin 2015 18:55:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

*Les convictions par rapport au jeu de rôle sont faites pour être bousculées, n'en déplaise à certains vivant encore dans les années 80 . L'inverse est vrai, le rollplay n'est pas intéressant*
Offline Guigui.  
#4 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 19:02:04(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
C'est vrai que ça demande beaucoup de boulot. Pour ma part, concernant des personnes qui ont déjà des parties sur le site, si j'étais MJ je trouverais qu'étudier attentivement leur prose serait beaucoup plus parlant que lire un BG où le candidat fait - par force - un effort particulier, alors que ça ne dit rien de son implication dans la durée, par exemple.

Après, j'ai envie de dire : c'est le jeu, ma pôv' Lucette. Smile Environ 20 candidats pour 5 place, c'est à peu près le ratio, et c'est effectivement assez frustrant quand tu as bossé, que tu t'es investi, pour rien au final.

Ma solution à moi : je garde sous le coude les projets de personnages que j'ai bossés et qui me tiennent à cœur. Je finis par avoir un petit paquet de persos pas tout à fait prêts (puisqu'il faut adapter le BG et la technique aux spécificités de la partie pour laquelle on candidate) mais qui me demandent tout de même beaucoup moins de boulot qu'une création ex-nihilo. Là, par exemple, je viens de proposer ma candidature à une partie avec un perso créé de toutes pièces mais, en propositions alternatives, deux PJ recyclés de parties mortes ou abandonnées, des persos que j'ai été frustré de ne pas pouvoir jouer beaucoup et que j'aimerais approfondir...

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline Goboroko  
#5 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 19:02:37(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
D'accord avec Éric : c'est normal de demander un minimum (voire un maximum) d'investissement de la part des futurs joueurs. Le JDR par forum demande beaucoup au MJ, et un joueur qui postule avec un simple "ouais je me ferais bien une partie de Path, tiens..." n'est pas vraiment assuré de rester motivé durant les longs mois d'une partie par forum.
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Lenora  
#6 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 19:07:29(UTC)
Lenora
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/03/2015(UTC)
Messages : 440
Comme je te l'avais dit par mp - cela n'a pas changé - il faut bien départager les 20 joueurs dont tu parles. Quand je suis arrivée, j'ai mis des semaines à observer un peu le système avant d'oser m'incruster dans une campagne (merci blurpy o/), mais je me suis plié à la règle, j'ai joué le jeu.

Rebelotte, comme dit par mp, ça sert pour un mj à imaginer ce qu'il pourra faire de ce personnage à long terme, car un mj peut très bien songer à employer les pnj de ton histoire, tes peurs, tes souvenirs...
Mais il n'y a pas besoin non plus d'en faire des tonnes. Mystique m'a, pour exemple, proposé un background tenant en même pas quinze lignes. Il y avait tout dedans : passé, liens, motivations pour prendre le large (du fleuve ok mais on me comprend). Avec ces backgrounds, un MJ peut avoir quelque chose de concret pour départager les joueurs. Ensuite (pour ma part), il y a les classes mais les joueurs peuvent là aussi voir cela entre eux après coup. Ajoute à cela les MJs qui prennent le temps de voir la "prose" des joueurs, comme dit Guigui, il y a un travail des deux côtés pour faire en sorte que le groupe soit équilibré et en parfait accord.

Ce que je trouve ironique est que tu râles actuellement, tout comme tu m'avais dit finalement refuser de participer en créant un BG.
Et puis, changement d'avis, tu as postulé avec une histoire assez bancale... et maintenant tu râles.
Autant je n'aime pas me moquer mais là quand même... Je te trouve un peu soupe au lait o_o'


Par contre Eric :
Écrit à l'origine par : Eric Vanstraaten Aller au message cité
Beaucoup d'users du forum sont trop romantiques dans leur approche, et il faudrait remettre ça en question .

C'est une honte de déplorer ainsi les romantiques, je suis une fleur bleue assumée, je me sens visée LOL
Plus sérieusement : que sous entends-tu en parlant de romantisme des joueurs ?

Modifié par un utilisateur lundi 22 juin 2015 19:15:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Eric Vanstraaten  
#7 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 19:14:58(UTC)
Eric Vanstraaten
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2013(UTC)
Messages : 4,179
Le romantisme des joueurs : on y va au ressenti, sans préparation, comme dans les années 80 . Non, ce n'est plus comme ça . Plus il y a de livres, et plus le joueur a de sources pour chercher telle ou telle option, et le MJ n'a pas forcément à s'adapter aux joueurs, ça marche dans les deux sens . Un personnage doit être fonctionnel tout autant qu'il doit être sympa à jouer . Il manque un des deux aspects, je dis froidement au revoir .

Ces personnes doivent accepter que le jeu de rôle n'a pas évolué dans le sens où eux le veulent . A eux de s'adapter, et non l'inverse, sinon c'est l'isolation .

Modifié par un utilisateur lundi 22 juin 2015 19:17:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

*Les convictions par rapport au jeu de rôle sont faites pour être bousculées, n'en déplaise à certains vivant encore dans les années 80 . L'inverse est vrai, le rollplay n'est pas intéressant*
Offline Goboroko  
#8 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 19:18:20(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
C'est pas non plus la peine d'être froid, on peut aussi être patient et "corriger le tir" des débutants ou des "romantiques" qui n'auraient pas saisi cette façon de voir les choses ! Tongue
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Offline UrShulgi  
#9 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 19:23:39(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Le truc c'est que moins le MJ a d'informations, plus c'est difficile de trancher.
Lancer une campagne, c'est beaucoup de boulot. Si les postulants ne sont pas prêts à faire un minimum, qu'ils ne postulent pas, c'est une question de respect.
Quand on dit "faire une fiche", ça ne veut généralement pas dire qu'on veut savoir si il a pris 2 torches ou 5 torches.
Mettre les stats/comp dons et cie, ça va assez vite à faire.
L'histo, c'est plus long, mais on ne demande pas forcément des tartines non plus.

Un concept qui fait encore plus difficile à encaisser pour le côté sélection/non-sélection et qui m'a pourtant beaucoup plus, c'est ce que je ferais pour toutes mes prochaines tables sur forum : faire des recrutements de groupe.
Je trouve ça vraiment très sympa.
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
thanks 2 utilisateur ont remercié UrShulgi pour l'utilité de ce message.
Offline Vrock  
#10 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 19:24:11(UTC)
Vrock34
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/03/2012(UTC)
Messages : 9,504
Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
D'accord avec Éric : c'est normal de demander un minimum (voire un maximum) d'investissement de la part des futurs joueurs. Le JDR par forum demande beaucoup au MJ, et un joueur qui postule avec un simple "ouais je me ferais bien une partie de Path, tiens..." n'est pas vraiment assuré de rester motivé durant les longs mois d'une partie par forum.


Comme le dit Poulosis, Le BG ne présage en rien des 6+ années qui vont suivre. C'est plutôt fréquent que des personnes donnent tout avant le début puis s'en tiennent tranquillement à un petit passage hebdomadaire après quelques semaines, voire plus tôt.

Et en effet, une lecture des 100 derniers postes d'un gars donne vite une idée sur sa motivation et de son sérieux. Même si ça peut quand même évoluer.

Sinon, je te rejoins sur le fait qu'un PJ doit donner beaucoup à une partie vue ce que le MJ donne de son coté.


Petites parenthèses pour Lenora.


Mais je lançais ce sujet dans un cas général. Pas pour qu'il devienne un lieu de règlement de compte.

Modifié par un utilisateur lundi 22 juin 2015 19:36:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Guyde  
#11 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 19:25:52(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,818
Dans la mesure où on ne peut pas voir le/la type avec lequel on s'apprête à jouer, il faut bien faire un peu connaissance avant de se lancer et de sélectionner des candidats parmi tout plein.
Je comprends les mjs qui demandent un background et une ébauche technique de perso. Le background c'est un peu la carte de visite et la marque de l'enthousiasme du joueur et ça permet de voir si le personnage stimule l'imaginaire et l'imagination du MJ ou pas (perso dans ma campagne, les backgrounds des joueurs m'ont permis d'imaginer diverses intrigues secondaires ou évènements ou fils rouges à intégrer dans la campagne et ont eu une importance dans la sélection que j'ai finalement faite).
Sinon, comment sélectionner des joueurs pour une campagne sur forum ? En fonction de ceux qui ont le plus postés ? qui font les meilleures/pires blagues ? que tu connais déjà pour les avoir lus sur le forum depuis des mois ? Pas facile...

Et puis, je trouve que c'est un exercice stimulant et amusant (même si il y a toujours un poil de frustration à ne pas jouer le perso qu'on a pris soin d'imaginer, de développer et de fouiller).
thanks 1 utilisateur a remercié Guyde pour l'utilité de ce message.
Offline rone  
#12 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 21:05:10(UTC)
rone
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/04/2014(UTC)
Messages : 1,264
Puis faut pas exagérer. on peut faire des très bons backgrounds sans y passer un temps fou. Le MJ ne demande pas d'écrire un roman ni avec un style parfait. Quelques lignes dans un français corrects qui résument les événements principaux de son passé, ses motivations et ses objectifs de manière cohérente avec la campagne et l'univers proposés est largement suffisant.
Les MJs sur ce forum ne sont pas radins d'informations et si tu leur demandes ils doivent être prêts à aider les joueurs à paufiner les bg.
thanks 2 utilisateur ont remercié rone pour l'utilité de ce message.
Offline Cerwenn  
#13 Envoyé le : lundi 22 juin 2015 21:17:16(UTC)
Cerwenn
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/10/2013(UTC)
Messages : 196
Je me rappelle de mon passage d'un an et demi sur Donjondragon.net. Sur 9-10 parties, j'étais dans 5 avec Keyradin, 5 avec Goku82, etc... Au final, on se connaissait tous un peu pour peu qu'on ait de l'ancienneté, et lorsqu'un de nous proposait une partie elle était déjà lancée 24h plus tard. De fait, je dirais que la période la plus difficile pour un joueur sur forum c'est ses premières parties vu qu'il ne connais encore personne et qu'il dois faire ses preuves. Un temps d'adaptation peut être également nécessaire pour s'adapter à la mécanique différente entre deux forums, en outre.
thanks 2 utilisateur ont remercié Cerwenn pour l'utilité de ce message.
Offline Guigui.  
#14 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 00:41:59(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Vrock Aller au message cité
Comme le dit Poulosis, Le BG ne présage en rien des 6+ années qui vont suivre.

Hé, c'est pas moi qui l'ai dit, ça ? Blink

Bon, plus sérieusement, je crois vraiment qu'il faut laisser les MJ faire à leur sauce. Je veux dire que tout est une question de compatibilité. Il y a des parties qui se lancent où, dès l'annonce, il y a des trucs qui ne sont pas Guigui-compatibles : contraintes techniques relou, univers perso peu parlant, rédaction approximative... C'est même très fréquent, ce qui fait que je ne candidate à peu près que sur une partie sur trois. Et si j'étais MJ et que je recrutais, je pense que j'aurais la palme de la chiantitude, parce que j'exigerais le respect absolu de l'unité de temps dans la rédaction, parce que je demanderais une charte graphique pour les jetons et la mise en page des messages, parce que ferais faire une dictée aux candidats, que sais-je... RollEyes. Donc oui, certain(e)s MJ ont des façons de faire qui m'agacent ou me déçoivent un peu, mais c'est leur droit, après tout... Ça ne peut me gêner que si je suis concerné par ces pratiques.

Après, je peux me permettre de faire la fine bouche parce que ça commence à faire un petit moment que je suis là (mais pas si longtemps comparé à certains) parce que j'ai (ou eu) plusieurs parties et que je commence à avoir une petite réputation en tant que joueur. Comme tous les joueurs, je rêve secrètement du jour où les MJ se battront pour m'avoir dans leur équipe. Tongue Mais les nouveaux joueurs, franchement, c'est vrai qu'il leur faut être patients, vigilants, et espérer être pris... Après, on a tous été nouveaux à un moment, donc ce n'est pas insurmontable.

J'ai aussi la chance d'avoir sur le site une partie qui me correspond parfaitement, qui est - je pense - une des toutes meilleures du forum et pas seulement grâce à son MJ, mais grâce à toute l'équipe. Le... problème, c'est que ça me rend difficile car même involontairement, je juge toutes les autres parties à l'aune de celle-ci qui, de mon point de vue, est le mètre-étalon des parties de ce forum. Il n'y a qu'à voir d'ailleurs le nombre de gens qui la suivent de plus ou moins près...

Mon regret, c'est de ne pas avoir tellement l'occasion de rejoindre d'autres parties, même déjà entamées, avec des vieux routards du forum, des gens avec qui je joue déjà ou, à l'inverse, avec qui je n'ai jamais joué, mais dont je sais qu'ils font du jeu de qualité.

A ce stade, je m'aperçois que je raconte ma vie sans plus de rapport avec la choucroute. Temps d'aller dormir... Blushing

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 07:44:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Orichalque  
#15 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 01:26:08(UTC)
Orichalque
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2010(UTC)
Messages : 4,339
Pour apporter de l'eau au moulin de la discussion je me permettrais de donner mon sentiment après vous avoir confié un secret à l'aune duquel mes mots devront être jugés : j'ai recruté les gens de ma partie sans passer par un sujet de recrutement, directement en MP. Et j'ai suivi le même procédé lorsqu'il a fallu recruter des remplaçants. Blushing Bien que je trouve cela dommage, car moins communautaire, ça a ses avantages.

Bref, voici quelques pensées pêle-mêle dans l'hypothèse où je devrais lancer un sujet de recrutement :
  • Je demanderais un BG ou une ébauche de BG, au choix du joueur. C'est en effet un investissement mais certains y prennent plaisir alors pourquoi les en priver.
  • Je n'aurais aucune exigence technique. La classe des personnages ne m'intéresse pas a priori, ni les capacités d'optimisation du joueur. Ce sera à moi d'adapter l'adversité en fonction du groupe. On a le temps de faire cela sur forum. Et vu la demande il y a beaucoup de groupes à 5 ou 6 persos donc l'équilibrage est déjà de mise. Cependant, et ce n'est pas un paradoxe, j'apprécie les joueurs qui ont une bonne maîtrise technique.
  • Je regarderais, comme le dit Vrock, les écrits des joueurs afin de constater leur implication générale dans les parties, leur écriture, leur imagination et leurs relations avec les autres joueurs. Il est important d'avoir au moins un ou deux joueurs "moteurs", ie capables de répondre aux questions indirectes du RP du MD afin de faire avancer la partie au rythme désiré.
  • Je préviendrais les heureux élus qu'ils devront étoffer leur BG avant de commencer la partie et que celui-ci devra être, entre autres, l'expression de la fiche de personnage.
  • Je leur dirais que le romantisme est de mise dans ma partie même si je suis méticuleux et tente de respecter les règles. Je leur dirais qu'une envolée lyrique est appréciée à sa juste valeur et qu'un personnage haut en couleur est respecté pour ce qu'il est : un rempart contre l'ennui et la routine. Enfin, comme Figaro, je leur dirais que, sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur ; et qu'il n'y a que les petits hommes qui redoutent les petits écrits.
  • J'aurais ensuite quelques exigences du même ressort que Guigui mais je n'ai jamais vraiment eu à les présenter à mes joueurs : ils rédigent déjà au passé et ont des jetons qui me siedsiéent.

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 01:39:22(UTC)  | Raison: Guigui m'a tuer

thanks 3 utilisateur ont remercié Orichalque pour l'utilité de ce message.
Offline Guigui.  
#16 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 01:33:07(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Orichalque Aller au message cité
ils rédigent déjà au passé et ont des jetons qui me sied.

Qui me siéent.

Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur... Tongue



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thanks 5 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline durdyn  
#17 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 06:49:29(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
si je devais lancer une partie sur fofo, je ferai ainsi :
- je propose une campagne à des joueurs que je connais (il doit y en avoir au moins une quinzaine)
- je leur demande leur classe et leur race
- je leur fais leur BG avec un choix d'alignement en fonction

et ensuite ils font leur perso, et on commence Smile

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 06:51:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline Dark Damor  
#18 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 07:50:35(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Donc tu ne laisses pas leur chance aux nouveaux venus ?
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Lenora  
#19 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 07:51:55(UTC)
Lenora
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/03/2015(UTC)
Messages : 440
Des fois il vaut mieux un groupe qui s'entend que de mauvaises surprises.

Et puis s'il souhaite jouer entre amis/connaissances il a le droit quand même Laugh

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 07:52:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Eric Vanstraaten  
#20 Envoyé le : mardi 23 juin 2015 08:15:46(UTC)
Eric Vanstraaten
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2013(UTC)
Messages : 4,179
Le coup des nouveaux n'est plus l'argument massue pour demander un relâchement des exigences . Ca va un moment, mais la corde est vue et revue . Le commentaire du "Tout le monde a été débutant un jour, ça périme aussi passé un certain temps" . Le politiquement correct, c'est dépassé .

Modifié par un utilisateur mardi 23 juin 2015 08:20:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

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