Moi je facilite un maximum la vie à mes joueurs pour éviter justement d'en mettre un hors jeu trop longtemps :

Je calcule combien ils doivent dépenser, je leur laisse décider comment ils comptent régler l'addition (ie quels objets magiques ils vont devoir vendre) puis je prends la parole et je décris rapidement (sans leur laisser beaucoup d'interaction) comment ils se débrouillent pour vendre leurs objets, trouver un prêtre et tout le toutim. Ca dure 1/2h à tout casser et tout le monde peut participer.

Par contre, s'ils n'ont pas assez d'argent pour payer, il n'y a pas de solution miracle... Je file le livre de règles au joueur qui a perdu son personnage et je lui laisse créer son perso pendant qu'on continue à jouer.

Modifié par un utilisateur mercredi 13 octobre 2010 19:16:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est le genre de choses qui arrive assez facilement avec des personnages niveau 1 ou 2.

Ce qui m'amène à une autre réflexion :
A ces niveaux là, ils n'ont pas les moyens d'une résurrection, ce qui veut dire que la mort d'un personnage niveau 1 ou 2 entraine systématiquement la création d'un nouveau perso.

C'est moins problématique pour 2 raisons :
- C'est rapide de créer un nouveau personnage niveau 1 ou 2.
- Le joueur n'a pas encore eu le temps de s'attacher beaucoup à son personnage, la perte est donc un peu moins "dure".


Au delà des niveau 9-10, c'est par contre la "résurrection minute" qui est la règle. Les joueurs peuvent généralement lancer eux-même Rappel à la vie et ils ont les moyens de se payer les composantes matérielles. J'ai souvenir d'un groupe de joueurs que j'ai eu qui avait mis en place dés le niveau 12 un système de pot commun ou il y avait toujours assez de poudre de diamant pour faire 2 Rappels à la vie "au cas où".

La mort "par malchance" arrive aussi assez rapidement à haut niveau, dans une partie en 3.5, j'ai souvenir d'un roublard (niveau 18) qui est mort sur un truc qui me semblait anodin : Un piège facile à détecter, et facile à désamorcer, mais qui lançait un sort de désintégration.
Le roublard a fait 1 sur le dé au moment de désamorcer. Il est touché automatiquement par le sort de désintégration, il fait 2 au dés sur le jet de vigueur, c'est insuffisant. Les dégâts sont largement supérieurs à ses points de vie (il était rendu genre à -50).

Game over. :'(

Mais là par contre, les autres persos ayant accès à résurrection suprême (rappel à la vie ne fonctionne pas sur les tas de cendres ), le roublard est revenu frais et pimpant quelques temps plus tard. Mais il est revenu sans sa super rapière +4 acérée je ne sais plus quoi qui avait été vendue par ses camarades.


Ma conclusion à tout ceci, c'est que la réponse à cette question varie fortement selon le niveau auquel on joue.

Quoi les joueurs de la partie 3 ??

Fait gaffe, t'en as deux avec toi sur la partie 4 !!

pardon partie 4 mais partie 3 c'était pas mieux de ce que j'ai vu !

Au fait pourquoi parle-t-on des parties 3 et 4 dans le post "mort des PJs" ???

Merci pour vos avis... Et je vais quand même répondre moi-même à ma question annexe.

Non, je ne laisse pas la pauvre victime faire des pâtes... trop risqué. L'option pizza semble en effet plus sur.
Comme beaucoup de MJ, je ne laisse pas une trop importante mortalité gâchée mes parties. Et je ne crois pas avoir "tué" un PJ pour une question de dés depuis DD3. C'est arrivé dans les éditions précédentes, surtout à l'époque d'AD&D2, où on ne jouait plus vraiment à D&D régulièrement (il y avait des tonnes de jdr nouveaux à découvrir dans entre la fin des années 80 et les années 90) sauf pour des parties one shot dans un esprit retro-clone et PMT décomplexé avant l'heure.

Pour commencer, j'ai toujours une poignée de pré-tirés dans ma besace, que je met à jour en même temps que les PJ montent de niveau, afin de parer à ce genre d'accident. En cas de décès, je les présente rapidement au joueur et dans les dix minutes j'essaye de trouver un moyen d'introduire ce nouveau PJ, même si parfois c'est un peu tiré par les cheveux. Mais ça fait parti de nos "convention de jeu"... Si le personnage est du même niveau que le reste du groupe, il est souvent moins bien équipé, voir pas équipé du tout. Ce n'est pas une pénalité, c'est juste que je ne me casse pas la tête sur les équipements de ces PJs de substitution, d'autant que souvent (sauf dans les aventures en ville, en fait) le seul moyen de faire apparaitre un nouveau PJ est qu'il soit prisonnier dans le donjon visité, seul sur une île déserte, ou qu'il n'avait tout simplement pas prévu de partir en aventure aujourd'hui et n'avait donc pas son matériel.
Une fois la partie terminé, le joueur peut soit reprendre ce dernier en prenant le temps de le remodeler à ses goûts, soit en refaire un autre d'ici la nouvelle séance de jeu.

En fait, ces "morts" n'arrivent que dans 3 cas de figures pendant mes campagnes.
- lors des climax de chaque scénar
- si un joueur fait vraiment le con, voir de l'anti-jeu
- sur une demande d'un joueur.

Climax, c'est à dire lors d'une scène finale, ou une scène clé du scénario. Certain appel ça le "play real" , soit le moment ou le MJ ne lance plus les dés derrière le paravent. C'est également un élément de ce contrat tacite entre moi, MJ, et mes joueurs. Ils savent que sauf s'il le cherche vraiment, ils ne tomberont pas contre le garde du donjon. Par contre, lorsque le vrai adversaire est là, il n'y a plus de sauvegarde possible. Et si un PJ devait mourir lors d'une telle scène, ce serait une mort grandiose, une mort utile au scénar, et une mort dont on se rappellera à chaque fois que l'on reprendra la campagne lors du traditionnel "rappel des épisodes précédent" de début de partie. Aucun joueur n'ayant perdu un PJ ainsi ne l'a mal pris... Car la susceptibilité des joueurs est également à prendre en compte.

L'anti-jeu, c'est le cas du joueur qui clairement provoque le destin en faisant des actions inconsidérés. Ça peu être drôle une fois ou deux, mais si ça commence à ressembler à du "même pas cap de me crever", ben y'a de grande chance que ça arrive, et si possible connement (le dernier, un voleur niveau 8, s'est fait tuer par un kobold... qu'il avait sous-estimé. Personne n'a voulu dépenser quoi que ce soit pour le sauver)
Ce cas est rare, très rare même. Même si je mène des partie depuis maintenant 28 ans à un groupe dont certain joue avec moi avec satisfaction depuis autant d'années, on ne peut pas plaire à tout le monde. J'ai beau avoir plus de joueurs que de place à ma table, régulièrement, nous laissons de la place à un nouveau joueur... souvent un petit jeune qui n'en veut ou un vieux rôliste abandonné depuis trop longtemps par ces vieux acolytes. En général, ça se passe très bien. Parfois, on a beau connaître tous le même jeu et jouer à la même chose, on a quand même l'impression de venir de planètes différentes. Ce genre d'anti-jeu mis à part quand c'est une "fatigue passagère" est souvent le signe que le joueur veut quitter la partie sans savoir comment le demander. On en parle, et c'est souvent régler.
Le dernier c'était il y a 5 ou 6 ans. Actuellement, j'ai des doutes sur notre petit nouveau de la saison... Un jeune apprenti comédien de 22ans qui semble ne prendre son pied qu'avec des Kender schizophrène chaotique neutre, et ce, même lorsqu'il joue un nain guerrier grognon. Ca amuse souvent, mais ces petites bêtes là ne savent pas s'arrêter, et plusieurs PJ aiguisent leur épées dans l'intention de le crever (ou au moins "de lui couper les jambes et la langue, car on est pas des brutes non plus") Il a perdu un PJ il y a deux séances et lui, est revenu avec un niveau de moins (même si j'avais l'intention de lui permettre de rattraper le niveau du groupe d'ici une ou deux séances) Faut quand même que je lui demande s'il veut vraiment continuer...

La demande d'un joueur est ce qui revient curieusement le plus souvent. "Dude, j'en ai assez de ce perso... j'aimerai en changer". C'est souvent du pain béni pour moi. On a le temps de penser à son nouveau PJ, et à la manière de le faire venir. Je peux jouer "real" avec lui sans que les autres joueurs ne le soupçonne, et je peux utiliser sa mort (ou son départ... et bien sur son retour en PNJ) comme élément de scénario, et le joueur est ravi de voir son vieux perso au centre de l'aventure...

Personnellement, je n'utilise pas la poudre de diamant pour les sorts, mais un diamant "entier". Et c'est beaucoup plus difficile à trouver (voir les remarques d'Ilmakis juste avant) ...

Je pense que tu devrais essayer d'éviter de t'exprimer comme s'il n'y avait qu'une seule façon de jouer et que c'était la tienne.

Pour ma part, les embuches que je mets sur la route de mes joueurs ne sont pas là pour les tuer et les affaiblir, mais pour les intéresser et les divertir. Et si la mort doit frapper à leur porte, je fais également en sorte qu'il s'agisse d'un événement captivant et excitant, et non d'un truc qui va pourrir la soirée d'un joueur.

Modifié par un utilisateur jeudi 14 octobre 2010 20:07:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est assez intéressant tout ça.

J'avais toujours peur de tuer mes joueurs et au final ils affrontaient toujours des manchots au QI quasi nul.

Je pense que c'est intéressant de faire des rencontres dont les joueurs se sortent difficilement/avec des séquelles plus ou moins grave.
Histoire de leur faire comprendre qu'il ne suffit pas de foncer dans le tas.
Trop de facilité mène à la monotonie. (Dont on peut se servir pour piéger le joueur... gnark)

Dirty MJ de John Wick parle justement de tout ça et vient de paraitre en français.
Quelqu'un l'a-t-il lu et pourrait-il me donner son avis ?

Du Guesclin me va très bien comme style de personnage pour un Trône de Fer RPG (sans parler du fait qu'à l'époque on se rançonnait car c'était la pratique courante, Azincourt marquant la fin de cette pratique).

Par contre ce personnage dans le Seigneur des Anneaux... Bof bof...

Comme j'ai déjà pu le dire, je pense que le MJ doit s'adapter au jeu qu'il fait jouer.

En ce qui me concerne, quand je fais jouer à un jeu réaliste, la mort peut frapper parce que l'on a fait une bêtise, parce que l'on a fait confiance à la mauvaise personne ou parce que l'on a pas eu de chance. Désolé mais on ne joue pas des héros dans ce genre de jeu... Comment aurait-on pu imaginer qu'un enfant de huit ans soit balancé du haut de la tour ? Que le narrateur se révèle être en fait un descendant des êtres des profondeurs ? Que la reine ai été violée avant d'être égorgée alors que la jeune princesse avait le crâne éclaté contre un mur ??
D'ailleurs en général les personnages n'évoluent pratiquement pas d'une partie à l'autre et un PJ débutant sera très proche d'un PJ expérimenté (A Cthulhu on gagne 1d10% dans certaines compétences où l'on a particulièrement brillé dans la partie à condition d'être mauvais ou moyen dans la compétence...)

Par contre pour un jeu épique, c'est l'inverse. Après tout, quand on a sauvé cinq fois notre ville natale, que l'on balance des boules de feu et que l'on a une épée buveuse d'âmes, on n'est pas vraiment dans la même catégorie que monsieur tout le monde...

En ce qui me concerne Pathfinder rentre dans la seconde catégorie. C'est une volonté de ses auteurs. Les personnages gagnent énormément de pouvoirs au fur et à mesure des niveaux alors que ça ne représente que quelques mois de la vie réelle. Si vous êtes capable d'apprendre à lancer des pluies de météores, à monter à cheval, à parler l'elfique et à fabriquer des armures alors que vous n'y connaissiez rien deux mois auparavant,c'est que vous êtes dans un jeu épique...

Je pense donc qu'il est inutile de vouloir faire entrer tout les jeux dans le même schéma.
Flight Simulator n'a rien à voir avec Ace Combat et pourtant on peut s'amuser sur les deux...

Donc oui, on joue des héros quasiment impossible à tuer et alors ?? En lisant l'Odyssée tu croyais vraiment qu'Ulysse n'allait pas réussir à rentrer chez lui ? Ou que l'Alliance Rebelle allaient perdre face à l'Empire ? Ou que Sauron serait vainqueur ?

Si c'est un point vraiment rédhibitoire pour toi, joue à un autre jeu. Le catalogue de JdR est tellement riche que tu y trouveras forcément ton bonheur (Trône de Fer, L5A, Cthulhu...). Mais ce qui est sûr c'est que Pathfinder ne te conviendra pas, dans ses règles comme dans ses histoires où les héros sauvent le monde (cf la fin de l'AP1, AP2, AP3, AP4, AP5, etc.).