Un jeu de rôle, c'est un jeu coopératif qui exclut d'emblée (sauf cas particulier comme vampire) que le groupe dans son ensemble "gagne" quand un de ses membres meurs. Sinon, c'est juste une grosse baston et le gagnant garde le loot et prend un level pour avoir tuer ses compagnons.

La différence entre un JDR et une partie de Munchkin.

Je pense qu'il est bon de savoir que les PJ peuvent mourir, mais il ne faut pas leur rappeler à chaque scénar ...
Si les perso font des AP longues et fatigantes il ne faudrait pas oublier de leur donner un coup de pouce quand il sont dans le caca, par contre les assommer quand tout roule trop bien ...

On pourrait plutôt comparer ça au MMORPG où il est impossible de mourir. Selon oxidor, ce ne sont pas des jeux, mais je pense qu'il a une façon très restrictive d'utiliser le mot jeu qui, dans la langue française, désigner pourtant n'importe quel activité ludique : une partie de jambe en l'air (jeu sexuel), une pièce de théâtre (jeu d'acteur), un jeu de plein air (balançoire, toboggans), etc.

C'est un fait : dans la langue française, un jeu ne désigne pas uniquement une activité ou il y a un gagnant et un perdant. Je ne peux rien y faire, ce n'est pas moi qui écrit les dictionnaires !

En ce qui me concerne, le décès des PJs dépends du jeu auquel je fais jouer.

Dans des jeux comme Bloodlust ou l'Appel de Cthulhu, la mort d'un joueur fait partie du jeu.

En effet, dans Bloodlust, le monde est violent, la mort est fréquente mais cela n'impacte pas sur le jeu car

1) Cela ne nuit pas au groupe vu que les armes dieux (qui sont également jouées par les joueurs) sont indestructibles. Du coup l'intégration d'un nouveau porteur se fait facilement puisque son arme peut lui apprendre ce que son précédent porteur savait, elle peut le brieffer sur la campagne,etc.

2) Les porteurs se créent très vite. On ne perd pas 3 heures à recréer un personnage.

Dans Cthulhu, cela fait partie de l'ambiance. On joue monsieur tout le monde face aux grands vilains monstres. La mort n'est pas gênante car

1) Ca colle avec l'ambiance désespérée du jeu

2) Les parties sont du "one-shot"

Pour les autres jeux, ma position est différente. Les PJs sont des héros qui sauvent le monde (cf la fin des différents AP) et surtout, surtout la perte d'un membre du groupe n'apporte en général rien du point de vue de l'histoire et fait perdre énormément de temps ! Essayez de recréer un perso niveau 7 à Pathfinder et vous allez voir le temps perdu (mention spéciale aux mages) !

Donc, en ce qui me concerne, pas de mort de perso sur un coup de malchance. Imaginez le Roi Arthur se rompre le cou alors qu'il fait un échec critique pour tirer Excalibur du rocher ou Obi-wan se faire shooter par le tir chanceux d'un stormtrooper alors qu'il tente de monter dans le Faucon Millenium est un énorme gâchis.

Pour moi la mort d'un joueur peut survenir sur un coup de boulet énormissime (je place la bombe dans le conduit de ventilation, la règle sur 3 secondes et je m'en vais en rampant dans le conduit) ou si son sacrifice fait avancer l'histoire.

Même si ces sorts existent, je n'aime pas les sorts type "rappel à la vie" (je préfère les morts définitives), mais d'un autre côté je n'aime pas les sorts de mort (jet de sauvegarde raté ? T'es mort !).


Je fais donc le distinguo suivant le JdR que je maîtrise :

- pas héroïque : la mort peut être fréquente (syndrome de Kenny)
- héroïque : mort très rare mais importante pour l'histoire (syndrome d'Obi-wan)

PS : Oxidor on attends de tes nouvelles sur la campagne de Mériadec. Es-tu toujours avec nous ??? Si ça te gave, je te serais reconnaissant de voir avec notre MJ pour que l'on ne perde pas trop de temps !

Sa vie et son bien être, ses possessions, son intégrité physique et mentale, la vie et le bien être de ses proches, la réalisation de ses idéaux... en fait tu as répondu toi-même à la question, c'est tout cela dans l'ordre des préférences du personnage... du coup, comme tu le suggères toi-même, celui qui perd la vie en sauvant du même coup ses idéaux ou ses proches a effectivement "gagné"... même si c'est une victoire qui coûte cher.

Mais il me semble qu'on commence à confondre un peu trop "héros de roman" et "héros de jeu de rôle", il y a quand même une petite différence...
Le destin du héros de roman est entièrement entre les mains de l'auteur, il n'est pas question pour lui de "perdre" ou de "gagner" (sa vie n'est pas un jeu) mais de suivre son destin. C'est ce qu'on essaie de faire avec les héros de jeu de rôle... mais il y a une différence de taille: la fin de l'histoire n'est pas écrite à l'avance: ni le personnage, ni le joueur, ni même le MJ ne savent à l'avance si le personnage survivra, s'il réussira à sauver sa princesse et à déjouer les plans du sinistre chevalier noir... tant qu'il peut échouer, on est dans un "jeu", si le MJ décide arbitrairement qu'il ne peut pas échouer et qu'il *doit* sauver sa princesse, on fait autre chose.



Je ne sais pas comment vous maitrisez, mais je n'ai pas à le rappeler aussi souvent... à ma dernière partie, alors que leur navire était attaqué par des pirates, mes PJs (un magicien et un barde) se sont spontanément précipités sous le canot de sauvetage et n'en ont pas bougé avant la fin de la bataille.

Moi je gère ça en fonction des joueurs.

Une fois le combat terminé, je demande au joueur (pas au personnage), ce qu'il souhaiterait. Si il veut faire un nouveau personnage et bien l'ancien est mort et on n'en parle plus. Si il était attaché à son perso, on improvise une petite quête selon les circonstances, avec éventuellement un pré-tiré ou un PNJ pour le joueur du perso mort.
Si le mort est un personnage de niveau inférieur à 7, je trouve amusant de laisser les joueurs faces à des dilemmes du genre : Il y a un druide juste à coté, qui sait faire des réincarnations (avec tout le coté aléatoire que cela implique). Loin dans la grande ville il y a un prêtre qui peut faire un rappel à la vie, mais ça va être plus long et plus cher.

Après tout le but du jeu c'est quand même de s'amuser, pour moi (en tant que MJ) j'ai gagné quand tout le monde s'amuse.

On c'est tous que c'est un jeu, le tout, c'est que tout le monde s'amuse et ressorte avec son lot d'émotion de la partie ( de la peur, de la frustration, de la joie et la peine).
C'est tout cela que le jeu de rôle doit rapporter à mon gout. Des émotions ... quand je parle avec mes potes des parties que l'on a pu faire, on à l'impression d'être parti en voyage ... et c'est ça pour moi le plus important , d'avoir vécu l'impossible

Mes joueurs on utilisé du temps, des ressources pour faire réincarner un pnj. J'ai demandé à la magicienne gnome de la table de lancer les dès pour le côté aléatoire... L'humain c'est réincarner en ... gnome. Tout le monde est persuadé que c'est de sa faute !

Ouaih 1 niveau en moins déjà c'est sévère, après ça dépend si il y a déjà des écarts entre les autres membres du groupe, par exemple un personnage qui rate certaines séances...

Le sujet est intéressant... Mais j'ai une question annexe.

Outre le problème de la mort d'un PJ (faut-il accepter les rappels à la vie? A quel niveau doit-on créer le nouveau PJ), le problème principal est comment gérez vous cette transition en jeu. Car tuer un PJ, 4 heures avant la fin de la séance de jeu, ça peu flinguer la partie.

En cas de création de nouveau PJ, surtout s'il est de haut niveau, le joueur va devoir souvent prendre a parti le MJ pour sa création. C'est chiant pour le reste du groupe.
Autoriser le rappel à la vie minute tue la crédibilité de l'univers... Mais devoir passer les 4 dernières heures de jeu à trouver un prêtre, un gros diamant et convaincre le dit prêtre, risque de punir tout le groupe.

La méthode simple serait de dire aux joueur de la victime : "va donc préparer les pâtes vu que t'a rien à faire." ou "rentre donc chez toi"... Mais ce n'est pas vraiment très correcte.

Alors vous la faite comment cette transition?