Vlad, je te trouve un peu catégorique et très dur dans tes propos. L'avantage de Pathfinder c'est qu'il est assez large pour servir de base à tous les extrêmes de jeu, de haute ou basse fantaisy, et toutes les interprétations. Et c'est le cas de Golarion aussi.

C'est un peu hard de dire à quelqu'un qui expose juste sa façon de jouer qu'il n'a qu'à jouer "ailleurs" à autre chose

Bah mes joueurs savent que le réalisme a une part importante dans mes parties.
Le manque de chance et/ou de bon sens peut conduire au désastre...
Un pj qui meurt revient avec un autre personnage niveau 1, certes c'est triste pour lui mais au moins cela les motive et les rend plus prudent.

Un niveau 1 avec des perso niveaux 12, pas de problème, je gère a chaque fois l'ensemble du groupe.

Une règle d'or : le master est DIEU (donc parfois, je donne un coup de pouce sans qu'ils le remarquent, cela évite des morts stupides du a la malchance un peu trop répétitive).


Pathfinder est un produit brute pour faire un univers sur mesure, avec comme seul limite : l'esprit.


Vouloir imposer une idée sans argument serieux me parait pour le moins stupide, chacun a une vision de son monde de jeu...

Son verdict est dur, mais ses arguments ne sont à écarter pour autant. Il faut admettre que Pathfinder est l'un des rares jeux où tu peux faire du parachute sans parachute :



On ne peut pas comparer le style de vie de ce type de personnages à celui d'un héros du moyen âge qui pouvait mourir à la moindre infection. Enfin si, on peut, mais on risque de passer pour quelqu'un que l'on n'a aucune envie d'être.

Dans un certain sens, ce type d'univers est une projection de notre époque dans l'ère médiévale. Notre science y est simplement remplacée par la magie. La télépathie remplace les téléphones portables, la magie permet à la population de vivre dans l'opulence à l'abri de la maladie, aux puissants de bâtir des bâtiments colossaux ou de voler d'un continent à l'autre, etc. Le magasin de magie du coin, c'est une espèce de pharmacie (potions de soin) doublée d'une boutique de gadgets technologiques (objets merveilleux) et d'une armurerie (baguettes de projectiles magiques). Dans cet univers fantastique, les prêtres font office d'hôpital de campagne. Leur sort de soin est un simple défibrillateur.

D'ailleurs, c'est curieux qu'aucun temple n'ait pensé à fonder une caisse d'assurance maladie avec la possibilité de payer une mutuelle complémentaire pour se faire rembourser les soins qui ne seraient pas pris en compte : mort violente, désintégration, etc.

Modifié par un utilisateur vendredi 15 octobre 2010 08:59:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ce qui rend le jeu très peu réaliste, outre la présence abondante de magie, c'est la robustesse des personnages de haut niveau. En gelant leurs PV au niveau 1, ça pourrait donner quelque chose d'intéressant : je me demande ce que ça donnerait un perso niveau 14 avec 12PV...

Modifié par un utilisateur vendredi 15 octobre 2010 10:24:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

CA donne un truc qui fait mal, on fait presque ça avec vlad, en cas de coup critique tu perd ce que l'on appel les PV ( égaux à ta valeur de constituion), à 0 t'es KO; Le reste du temps tu perd des points de fatigue... mais à haut niv, je pense que ça vas déséquilibrer le jeu, on verra bien

Si on commence à évoquer la CA et les points de vie, ça vaudrait presque le coup de lancer un autre fil (Modérateurs... à vous de voir)

La CA et les PV sont à la fois liés profondément à D&D et pourtant toujours en tête des critiques le concernant. Moi, j'adore ce système. Mes joueurs, qui pour la plupart ont commencer le JdR avec d'autres jeux, ont toujours été un peu gêné par ces données. Alors un jour, essayant d'expliquer à l'un d'entre eux que le système d'AD&D (à l'époque, c'était cette version là, mais c'est adaptable à Pathfinder à 100%) pouvait être aussi logique que celui de Runequest (oui, je sais, ça ressemble à un grand écart), j'ai fini par mettre au point le système de pvie suivant.

Pour commencer, un petit rappel qui normalement est connu de tous : les PVie, ne sont pas des Pvies au sens ou 99% des autres JdR l'entendent. C'est certes un indicateur de l'endurance à la douleur et aux blessures, mais au fil des niveaux, ça représente avant tout la capacité d'atténuer les coups. Dans d'autres système au pvie figés quelque soit la puissance du personnage, cela correspond donc à la chance, aux parades, à l'esquive, et à toutes ces techniques de survie apprises par le héros.

D&D, avec ses 8 pvie de moyenne au niveau 1 est en fait un jeu réaliste et mortel. Un coup d'épée et hop, t'es mort ou presque. Quand ton guerrier atteint les 50 pvie, il ne peut pas pour autant encaisser au sens "autres jdR" du terme une dizaine de coup d'épée mortels. Par contre il peu les détourner, les parer, les éviter.

C'est là qu'intervient la plus grande difficulté du travail de meneur. Les autres jdr plus descriptif ont des règles qui aident le MJ (et les joueurs) à décrire la scène. "L'ogre attaque, tu esquives..." A D&D, si le coup rate, ca reste simple à décrire. Si par contre le coup passe, le MJ doit faire passer la difficile description suivant et dire au joueur : Tu perd 8 pvie, et en fait, ce coup mortel, tu l'esquives....

J'ai donc proposé à mes joueurs la méthode suivante.

- Tes Pvie de niveau 1, continuons à les appeler Point de vie. Quand tu en perds rien qu'un point, je te considère comme blessé.
- A partir du niveau 2, le dés de Pvie que tu rajoutes à ton total, nous allons les séparer des pvie de base et les appeler différemment... D'ailleurs, je te laisse les appeler comme tu veux. Appelles ce nouveau total, "Esquive", "Parade au bouclier", "Parade avec arme en main"... Appelle le "matrix style"... Appelle le "je pli comme le roseau sous le vent" ou "je m'envole tel le héron au soleil" si tu es moine... Note le comme tu veux, mais ne le cumul plus au point de vie.
- A chaque niveau, tu peux mettre tes nouveaux pvie dans la catégorie que tu viens de créer, ou en créer une autre avec le nom que tu entends.

Au final, côté pvie, je reste fidèle aux règles... C'est dans la description que tout change.

Si le coup de l'adversaire rate : pas de problème, c'est raté. Le coup ripe sur l'armure, passe à côté, n'est pas assez puissant, etc.
Si le coup touche un PJ, je ne dis plus : "tu perds 8 pvie". J'indique aux joueurs tu prends une attaque de 8 points. Le joueur regarde sa fiche et me dit : "Je pare au bouclier" ou "J'esquive la masse de l'ogre" qui me frôle à peine... ou "tel le singe myope de Kobita, je laisse la lame glisser sous mon menton en bougeant à peine.

Alors que coup après coup les différentes capacité de défense et d'esquive du PJ s'égraine, le joueur prend conscience de la fatigue de son héros niveau 10... Encore deux coups comme celui, et il ne sera même plus capable de lever son bouclier pour parer... Et lorsqu'il a épuiser toute ses ressources de défense héroïque... Il sait que le prochain coup, le vrai, pourra lui être fatal.

Je ne sais pas ce que vous en penser, mais cette technique, je l'applique à chaque fois qu'un nouveau joueur, non habitué à D&D rejoint ma table, et ça marche vraiment très très bien.

C'est en gros notre système de points de fatigue / points de vie.

Le joueur a autant de point de vie que sa constitution auxquels on ajoute les points de fatigue (qui sont les points de vie classiques de Pathfinder). Ca permet aux joueurs de niveau 1 (les jeteurs de sorts en particulier) de tenir un peu mieux mais cet avantage s'estompe à haut niveau.
La perte de points de fatigue représentent un coup qui a été évité de justesse comme dans ton système. Les points de vie se perdent quand le joueur n'a plus de fatigue (il est tellement fatigué qu'il finit par se manger un vrai coup) ou quand l'ennemi fait un coup critique (sans prendre en compte le multiplicateur x 2, les modificateurs de x3 devenant des x1.5). Le fait de ne plus avoir de points de fatigue fait passer le PJ à l'état "fatigué" alors que le fait de perdre des points de vie entraîne un malus aux jets de dés et la possibilité de tomber dans les pommes (jets de vigueur à réussir si la moitié des pv a été perdue difficulté : 10+nb de pv perdus par l'attaque). Le gros changement vient surtout du fait que les coups critiques deviennent vraiment mortels, raison pour laquelle les armures donnent une réduction de dégâts.

Pour poursuivre cette discrétion :

Après une longue réflexion sur la question et la lecture de quelques livres sur la guerre au moyen age, j'en suis venu à la conclusion que le concept de CA est plus réaliste que les armures qui atténuent un certain nombre de points de dommages.

Mais pour gérer les dommages et l'armure de façon crédible, il faudrait utiliser une multitude de tables semblables à celles de Rolemaster. Je ne suis pas certain que ça apporterait beaucoup au côté "jeu" du JdR.

Si on cherche vraiment un système crédible, la seule solution c'est de jouer sans dé et de se fier à son bon sens. C'est ce que je fais généralement, mais c'est un autre type de JdR.

J'en ai déjà parlé à droite à gauche, mais tout ceci rejoint les réflexions déjà menées sur la théorie GNS.

Modifié par un utilisateur vendredi 15 octobre 2010 15:06:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tu connais la signification du mot "quasiment" ?
ça veut dire que, tout héros qu'ils soient, on peut les tuer quand même...
Ajax et Achille meurent, Boromir aussi... pour ce qui est de l'alliance rebelle, il y a deux solutions possible, soit il reste dans le groupe de survivants un ou deux rebelles qui ne sont pas des crétins finis et qui terminent le scénario, soit les dieux ont décidé dès les départ qu'ils devaient gagner, même s'ils trébuchent à chaque pas et tombent dans tous les pièges.

Tu peux revisionner la trilogie, tu remarqueras qu'il y a beaucoup de pièges que les héros évitent... les PJs de Georges Lucas sont visiblement d'un niveau plus élevé que ceux que tu connais.



En effet, D&D n'est pas du tout un jeu réaliste et il est très difficile de tuer un personnage de haut niveau...

Dans ces conditions, si on réussit quand même à le tuer, on peut quand même considérer qu'il meurt, non ?

Modifié par un utilisateur vendredi 15 octobre 2010 15:32:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui, c'est tentant... mais si pour certains on ne peut déjà pas le tuer en lui retirant ses 120 pts de vie, je n'oserais même pas d'invoquer la logique pour le tuer avec une dague.