Je suis d'accord avec Vrock. Ca risque d'être pas mal le bordel. Et je suis d'accord également pour dire que le problème reste les 2 catégories "femme" et "homme". Pour les objets, il suffit de les sélectionner dans "aller" et cliquer sur le nom qui nous intéresse. Même chose avec les monstres. Le menu déroulant est plus long mais entre le fonctionnement actuel et celui de créer 36 000 catégories pour 2 ou 3 pov' jetons à chaque fois, je suis pas convaincu.

On peut sans doute adopter la solution proposée par Mdadd en séparant les races jouables. Ca soulagerait un peu les 2 catégories concernées. Même chose pour les masqués qu'on fout dans une catégorie à part.

Ensuite, pour continuer à affiner les hommes et femmes, je pense qu'on pourrait tout simplement se contenter d'un classement par couleur de pilosité. brun/chatain/blond/roux/chauve/autre (pour les autres couleurs, genre rose, bleu, etc...).

Si on se dirige vers des critères de races (tiannais, garundais, etc...), d'une part, on va se retrouver avec plus qu'un seul critère à utiliser. Ca veut dire que toute personne connaissant la manip pour ajouter des jetons à la bibliothèque va devoir bien nommer son jeton selon tous les critères en vigueur. Pas sûr que tout le monde veuille faire l'effort. D'autre part, les débutants vont être perdus (c'est quoi un garundais, et à quoi ça ressemble? ).

Je pense qu'on devrait garder les choses le plus simplement possible :




Et on applique ces sous-catégorie de couleurs à chaque race.

Q1/ oui
Q2/ oui (moi je sais codé (c't'un peu ma formation de base ) mais là, je pense pas que ce soit adapté (trop long et compliquer pour trop peu d'impact)
Q3/ j'aurais tendance à dire que ça coute rien de le faire, mais les "gros critère" sont logiquement pas les même en fonctions des races (tengu, homme rat et bien d'autre, c'pas la couleurs qui domines ) et de toute façon, il y a bien trop peu de jetons pour que ce soit réellement utile à mon sens ... donc je vote blanc
Q4/ je crois que le concepts de base des perso masqué, c'est qu'on arrive pas a distingué leur sexe voir peut être même pas leur races ... (plutot que masqué, j'aurais mis "Humanoïde Non Identifiable")




PS : je voulais une catégorie mort-vivant


Vrai question :

pour les doublons, tu concidère juste l'illustration ? ou si y a pas le même cadre on garde les deux ... ? :s

Modifié par un utilisateur mercredi 20 juillet 2016 17:56:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

@Sayku On peut rajouter une catégorie mort-vivant stuveux. => Si personne d'autre n'y voit d'objection alors, on pourra commencer à changer ces catégories. Je crois avoir les droits pour le faire, à voir.

Pour les doublons, j'aurai tendance à penser qu'on parle de la même illustration. Si juste le contour diverge, alors autant garder le jeton le plus esthétique des deux.

@Dalvyn : non, non, y'a pas de solution miracle. On est d'accord. Il faut simplement réussir à arriver à un consensus histoire de lancer la machine. Je pense que si on en parle pendant X semaines, la motivation va retomber et finalement, on ne le fera pas vu que c'est quand même un travail chiant au final.

Je suis TOTALEMENT ouvert à un changement de sous-catégorie (couleur de peau à la place de la couleur de la pilosité). Mais dans ce cas-là, on va avoir 2 problèmes : la connaissance des peuples (pour ceux qui vont trier les jetons).

Perso, je suis pas sûr de pouvoir faire la différence entre un habitant du Qadira et un Osirionais. Même chose entre un Taldorien et un Chelaxien. Quelle différence significative trouve t-on entre un habitant des royaumes fluviaux et un mec du Brevoy ? Pareil avec le trio Irrisen/Royaumes des seigneurs des Mammouths/Terre des rois du Lynnorn. Perso, je n'ai pas assez d'expérience pour pouvoir faire la différence. Alors que de mon point de vue, savoir si un mec à les cheveux châtains ou bruns, c'est beaucoup plus facile. A contrario, un homme à la peau marron claire ou un mec à la peau noire charbon, comment savoir d'où il vient ? On a le choix entre la plupart des pays du Garund, voir d'autres continents.

A mon sens, l'ethnie me semble trop floue. Sinon, on peut donner la couleur de peau (blanche/halée/jaune/marron/noire/autre) et là, ce sera plus simple à mettre en œuvre. Seulement, j'aurai besoin que quelqu'un donne une liste peut-être plus précise que celle que je viens de donner. Après, est-ce qu'on va avoir une meilleure répartition des jetons par sous-catégorie. Mon opinion et que je ne pense pas. On a actuellement beaucoup plus de jetons d'hommes à la peau blanche ou bronzée et peu à la peau noire. Alors qu'on a une répartition plus étalée si on utilise la couleur de pilosité. Il faudrait peut-être mettre en place un sondage pour proposer plusieurs critères et à la fin, on ne garde que le critère le plus sollicité.

Mais dans tous les cas, il va falloir trouvé une sous-catégorie pour les hommes/femmes. Sinon, on n'aura pas résolu le problème que nous avons actuellement (surpopulation des jetons dans seulement 2 catégories)


edit : j'ai cherché conseil sur le chat et on m'a soufflé une idée intéressante. Plutôt que la couleur de la pilosité ou l'ethnie, on pourrait classer les jetons par classe (martiale / divins / profane). Je trouve ça génial. Autant par classe, je suis pas convaincu. On peut avoir un barde qui ressemble à un roublard ou un sorcier qui ressemble à un invocateur ou un mage. Là, d'un coup d'oeil, c'est pesé, emballé et classé.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

*Redit* La discussion a continué et on en est arrivé à dire que repartir de zéro serait sans doute mieux pour arriver à un système de : on fout tout en vrac et on cherche par mots clés. Les filtres nous proposent les critères et pouf, le résultat ressort après affinage.

Ca demanderait de coder, puis de renommer tous les jetons, mais est-ce envisageable et est-intéressant. Ou bien juste une élimination des jetons ratés et des doublons suffit pour garder une bibliothèque effective ?

Perso, si on repart de 0, je ne pourrai pas aider pour coder, mais uniquement pour le rangement et renomage de jetons.

Modifié par un utilisateur mercredi 20 juillet 2016 20:44:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pas de solution miracle certes mais arriver un accord au plus vite il le faut et l'idée du sondage me plait assez si toutefois on ne laisse pas traîner trop longtemps, sinon quand la décision sera prise les gens ne seront plus motivés.

De mon point de vue, le tri par race est nécessaire (humain, nain, efle, gnome, etc...) puis par sexe. Il restera les deux grandes catégories trop pleines hommes et femmes. Oui il faut trouver une solution perenne :
- le tri par ethnie : me paraît assez fastidieux. Si entre un ulfe et un tianais la différence est flagrante, ce n'est pas le cas de beaucoup d'ethnies, sans compter qu'une nation possède des mélanges ethniques... => je ne suis pas pour. Les débutants par exemples s'y perdraient et puis qui dit qu'un keleshite ne ferait pas un bon osirianais ou un taldan ne ferait pas un bon chels ?
- le tri par couleur de pilosité a l'air de rebuter. Pourtant il est difficilement discutable : un roux reste un roux, un brun reste un brun, un blond reste un blond.
- le tri par catégorie martiale/profane/divin/autre : là aussi peut prêter à confusion : un gars en armure peut être aussi bien un guerrier qu'un prêtre, un mec en robe peut aussi bien être un mage qu'un sage, qu'un érudit, qu'un prêtre, qu'un druide, etc. (je rappelle qu'on ne vois que la tête, c'est un jeton) et puis certains jetons sont tellement zoomés et axés sur la tête qu'il est impossible de dire s'il porte une armure... ou pas
- la catégorie "masque" : pour moi c'est masque complet qui ne permet pas d'identifier la race, le sexe, etc. le genre heaume fermé du chevalier, le scream ci-dessus, etc.

Bilan :
- tri par race et sexe
- pour les hommes et femmes : la solution pour laquelle je voterais serait par couleur de pilosité.

Je ne sais pas faire un sondage (nul en codage). Jean Dalvyn, tu saurais mettre ça en place ?

Pour la partie technique :
- Oui il faut garder ce qui est en place (pour ne pas tout foutre ne l'air en terme de liens)
- Il faut donc prendre une copie vierge et récupérer les jetons, virer les doublons, les moches (quoique c'est un critère subjectif), les N&B (oui je sais ils viennent de ma bibli perso, mais c'était à l'origine pour initialiser la bibli des jetons, c'était il y a... longtemps ) bref refaire un tri suivant ce qu'on aura décidé et au propre et comme on dit : bon du premier coup (*tousse *tousse)
- Puis une fois notre belle bibli faite au propre : je propose de lancer un message "all user" comme dernièrement pour les fiches de perso afin d'attirer l'attention des joueurs et meujeux afin qu'ils viennent dans la nouvelle bibli récupérer le nouveau lien de leur(s) jetons
- Puis après un moment : archiver l'ancienne bibli voire la virer. Je ne pense pas que les parties archivées en pâtiront. Il y a déjà tellement de liens vers les images et les jetons qui ne fonctionnent plus... Je regarde par exemple une de mes parties 'en cours", certes ma plus ancienne, il y a de nombreux jetons de PJ devenus PNJ, d'anciens PNJ des premiers instants et de nombreuses images qui ont disparues, les liens sont cassés ou les jetons ont changé de numéro voire on été remplacés par d'autres.
- Puis limiter, de mon avis, l’accès aux modifs de la bibli pour ne pas tout retrouver en bazar parce qu'un(e) chaotique est passé(e) par là. S'il faut un bonzhomme vert pour administrer ça pourquoi pas. Genre M'sieur en vert siouplé tu peux rajouter ce jeton ? Hop il parcourt rapido la bibli, vérifie que ça ne fait pas doublon, le classifie dans une catégorie et lui donne la bonne appellation (acronyme) pour le ranger au bon endroit au bon moment.

Voilou les p'tits loups
En espérant avoir été constructif.
@+

pour la dernière question de Probe :

De toute façon, si vous le faites pas, je siphonnerais tout ça, ferais des tris qui me conviennent et partagerais peut être lors d'un de mes jours de bonté, alors autant faire un truc bien pour tous, nan ?

Pour tout le reste, je n'ai rien de pertinent à rajouter pour le moment

on commence quand ?

Je comprends l'enthousiasme mais, avant de commencer le chantier, il me semble qu'il faudrait au minimum les éléments suivants :

(1) un plan précis de la nouvelle organisation ;

(2) un test sur, disons, une centaine de jetons de type Hommes ou Femmes pour voir si la solution est pertinente ou si, dans le fond, on se retrouve toujours avec le problème d'une catégorie énormissime.

(3) l'avis de Styx... c'est tout de même lui qui fournit les serveurs.

Pour travailler sur l'ensemble des jetons, je pense que le plus simple sera de demander à Styx de les mettre, par catégorie actuelle, dans des fichiers zip (parce que le téléchargement de 1000 petits jetons risque de prendre un temps bête et imposer une surcharge de travail inutile au serveur). En plus, ces fichiers permettraient déjà d'avoir une idée de la réponse à des questions telles que : "Si on trie les jetons par ethnie/couleur de peau, qu'est-ce que ça donne ?"

Je vais contacter Styx à ce sujet.

Actuellement (pour note)...
Femmes : 927 jetons
Hommes : 902 jetons
Monstres : 806 jetons
Objets : 300 jetons
Races : 691 jetons
Spécial : 39 jetons
Texture : 13 jetons

Modifié par un utilisateur samedi 23 juillet 2016 18:31:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

je viens mettre mon grain de sel dans la conversation.

Personnellement, je trouve que la bibliothèque de jeton est déjà bien chargé.
Et au vue du nombre de partie qui se crée le problème rique d'être le même d'ici 1 an.
Le "docteur Banner" (admin) va devoir passé beaucoup de temps à gérer cela..
Oui, j'ajoute en effet des jetons dans la liste.. parfois sans regarder ce qui existe. (pas taper )
mais le plus souvent, je crée les jetons sur mon fichier de campagne et donne les liens à mes joueurs.
exemple :



ou des PNJ :


Je pense à une autre approche différente :
* ne plus ajouter de jeton dans la galerie bien fourni à mon avis.
* c'est au MJ de mettre à dispo le jeton de leur PJ en les créant dans leur fichier de campagne
* Si les MJ souhaites créé un jeton et qui ne trouve pas leur bonheur à eux de les créer et de les intégrer à leur fichier de campagne.
* Pour les jetons en cours d'utilisation, une annonce peut-être faite pour que les MJ gèrent le problème et migre les jetons dans leur fichier
* Ensuite, je suis pour donner la gestion à un "Banner" mais il s'agirait plus d'intégrer des monstres.
J'ai plusieurs fois mis dans la bibliothèque de monstre des jetons inexistants (le dernier en date est un drake d'ombre) car tout les monstres des bestiaires ne sont pas représenté. Il y a un peu de boulot pour tous les intégrer.
Plus encore sur la création d'objet pour les BM

Après pour le tri des personnages en cours, il serait intéressant de mettre à dispo des jetons de PNJ par classe :
* voleur
* serveuse
* bourgmestre
* ninja
* Ulf
* paysan
etc.. pour donner une bibliothèque de personnage au MJ déjà prêt.

Cela pourrait être aussi intéressant de créer des dossiers de PNJ par campagne Pathfinder.

Comme je le disais, je viens mettre mon grain de sable.
Je vous propose te tout rasé.
The Ugly

Entièrement d'accord avec tuco ou presque ... principalement sur l'idée que le MJ héberge sur zone de stockage de fichiers les Pions de ces PJs qui ne seraient pas déjà dans la base.

Je suis aussi d'accord sur le fait que la bibliothèque est déjà bien chargée, et en même temps il manque des "monstres"

Pour les PNJs par classes, je suis en désaccord, c'est trop subjectif comme classement ... ce qui sera une serveuse pour l'un pourrait bien être une voleuse ou autre pour un autre, donc gardons les races et genres jouables en l'état.

Par contre, je trouve intéressante l'idée de faire des bibliothèques de PNJs, monstres "typés", ... par AP / Modules officiels

Je ne suis pas sûr d'être de ton avis. Si on commence à demander aux MJ d'intégrer les jetons uniquement dans leur partie, on va se retrouver à terme avec une bibliothèque inutile. Plus personne ne regardera les jetons pour y piocher le sien mais demandera toujours à son MJ de lui créer son jeton sur mesure. Pour tous ceux qui joue à l'éveil du seigneur des runes, c'est quand même dommage de se retrouver à devoir refaire tous les jetons de PNJ si ceux-ci sont déjà dispos ailleurs.

En considérant les débutants, c'est déjà un truc de moins dont on doit se préoccuper. C'est déjà ça de pris quand on voit tous les bouquins et les règles qu'on doit se taper pour commencer...

En plus, quand une partie est archivée, tout saute sauf le RP si j'ai bien compris. Donc les jetons de tes PJ archivés seront simplement des jetons vides. Pas terrible quand on relit de vieilles parties, à mon avis.

(Je précise que Ghaleon avait parlé de faire une catégorie PNJ par AP, ce qui va dans votre sens, à Tuco et Papyrolf

@Sayku, quand je parlai de recoder, je voulais savoir si c'était possible d'avoir un truc comme ça :
J'aurai mis la race en premier, puis la peau, puis les cheveux mais l'idée est là. Si on pouvait obtenir un affinage tel quel, ça serait top.

Modifié par un utilisateur dimanche 24 juillet 2016 23:17:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

ha, ça

du-coup j'suis pas d'accord
bien trop de gens trouve une image de monstre au pif sur le net sans vraiment savoir d'où ça vient donc ça serait vite le boxxon.
ça serait intéressant si on faisait une BdD, mais on le fera pas