Bonjour, je suis en train de réfléchir à un Build magus en force et souhaite obtenir des avis, voir ce que l'on peut remanier pour améliorer. Je prends sans archétype histoire de ne pas perdre en niveaux de sorts ou encore en points de réserve magique afin que ça reste à 1/2 niveau de Magus + modificateur d'intelligence.


Caractéristiques, budget 20 points :



Points de classe de prédilection : + 1 réserve magique tous les 4 niveaux
--> c'est l'option la plus rentable à sélectionner, ça permet d'économiser des dons en évitant les achats de Réserve magique supplémentaire

Pour les traits.


Dons :
Humain - Science de l'initiative
01 - Frappe magique
03 - Sort élémentaire
05 - Familier supérieur
05 Bis- Sort intense
07 - Arcane supplémentaire : Mélange de sorts (simulacre de vie & résistances aux énergies destructives)
09 - Efficacité des sorts accrue
11 - Fente
11 Bis - Incantation rapide
13 - Arcane supplémentaire : Mélange de sorts (héroïsme + énergie négative)
15 - Perfection magique
17 - Efficacité des sorts accrue supérieure
17 Bis - Don au choix
19 - Don au choix

.
Arcanes de Magus :
niv 03 Familier Scorpion vert +4 initiative et don vigilance +2 perception/psychologique (bonus passe à +4 avec 10 rangs)
niv 06 Courte portée
niv 09 Coup précis
niv 12 Optimisation de la magie
niv 15 Magie accélérée
niv 18 1 arcane au choix

Modifié par un utilisateur jeudi 8 décembre 2016 21:58:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'aime bien le build mais j'ai une question par rapport à ton dernier post... Pourquoi le lamelie ne peut utiliser arme acérée avec des points de sa réserve? Je ne vois cette règle nulle part.

Merci pour les quelques idées sympa XD

Bonjour,


Non, en aucun cas. Ça modifie la capacité de réserve magique pour les éléments explicitement cités, à savoir le calcul du nombre de points de réserve, et c'est tout. Pour le reste, la réserve magique du lamelié fonctionne exactement comme la réserve magique du magus de base. Donc tu peux booster ton arme comme un magus normal.

Par ailleurs, tu ne peux pas prendre maniement d'une arme exotique au niveau 1 (pré-requis : BBA +1).

Non, aucun doute. La façon dont sont rédigées les capacités des archétypes est bien ainsi : ils prennent la capacité de base, disent ce qui change (et uniquement ce qui change), et concluent par "cette capacité modifie la capacité de base".

D'autre part, je trouve que "double talent" est assez mauvais. Se priver d'un don dans un build cher en dons, tout ça pour un bonus de +1 sur les quelques trucs dépendant de l'intelligence, est une mauvaise opération. Un magus n'a pas besoin de 16 d'intelligence pour bien fonctionner et, à terme, les OM +2/+4/+6 feront très bien l'affaire.

Modifié par un utilisateur samedi 3 décembre 2016 11:15:20(UTC)  | Raison: Non indiquée

A blanc, rien de significatif ne me vient... Mais il me manque une moitié du build pour marquer au fer rouge mon opinion: à savoir les sorts principaux (pas besoin d'une liste de courses longue comme un jour sans pain mais au moins tes sorts fétiches).

Après tout, la classe est quand même faite pour ça à la base et sans eux, difficile de juger complètement:
-1: Ta stratégie (comment t'y prends tu conctèrement?)
-2: La symbiose entre les dons/arcanes et les sorts
-3: Les statistiques totales que tu puisses atteindre avec ces sorts ou encore les démonstrations pyrotechniques que tu affectionne.

Bon il y a Simulacre de vie, Résistances aux énergies destructives, Energie négative et Héroïsme à ce que je vois... C'est un début mais plus de détails m'eussent aidé à réfléchir davantage.

Aussi, pour Acéré/Lamelié, aucune règle au monde ne t'interdit d'utiliser une huile d'affûtage ou un sort de magus (la deuxième option semble la moins onéreuse). Le truc déjà plus gênant, c'est que tu renonces au familier... et cela, faut vraiment en avoir envie pour y renoncer.



A priori, la toute première critique que je vais formuler est plus du roleplay qu'autre chose:
La Falcata est une arme exotique et a donc la fâcheuse tendance à ne pas se trouver dans le premier donjon venu. A moins de rester dans le Taldor, tu peux donc avoir des soucis pour t'en procurer des modèles plus performants et devra sans doute recourir aux services d'un prêtre ou d'un compagnon pour enchanter ta petite merveille de maître... Ce que l'archétype de Lamelié ou un magicien avec une arme comme objet fétiche n'a absolument pas besoin de faire.

Outre sa rareté, j'insiste sur le fait que les armes, même magiques, ne sont pas indestructibles: oxydeur, druides avec rouille, barbares avec destruction d'arme et créatures ayant la fâcheuses tendance à briser les armes qui s'abattent sur elles peuvent vraiment poser problème là où un guerrier avec une bête épée peut en trouver une autre dans la première forge magique venue. Là encore, un lamelié résout le problème avec son arme indestructible (ou presque).

Pour ma deuxième critique, c'est plutôt au niveau des stats:
Toute statistique confondue, la dexterité me parait bien basse... Je sais que tu comptes miser sur la force mais cela veut dire qu'il y a un manque à combler (grâce féline ou bandeau de dextérité du chat par exemple) parce que le magus n'a pas une réserve infinie de point de vies et même avec de bonnes armures, la dextérité, c'est aussi l'art d'attaquer à distance avec des sorts et cela influe sur l'initiative. Certes, les dracosires se touchent sur du 5 au contact mais pas les vampires ni les moines et encore moins les moines vampires.

Bon, pour l'init, tu a déjà un bon bonus grâce à ton scorpion mais j'ai déjà vu des créatures à +10 en init à bas niveau. Sois donc sur tes gardes et évite de te faire surprendre.

Pour le charisme, ce n'est pas grave dans la mesure où tu ne comptes ni démoraliser ni feinter en combat et, comme tu comptes faire un guerrier, c'est pas dramatique outremesure que tu ne saches faire dans la finesse ou la diplomatie. La sagesse, c'est déjà plus gênant car elle sert à la volonté et l'analyse de ton environnement (dont la mécanique cruciale d'éviter le round de surprise). Tu compenses en grande partie avec Vigilance et une volonté forte, donc, tant que tu ne tombes pas sur le super mentalo invisible, c'est pas gênant.


Finalement, la troisième concerne le choix de la falcata pour son potentiel critique:
Tu déclares préférer les dégâts x3 à une marge de fréquence des coups critiques de 10%... C'est défendable mais je tiens à signaler qu'il existe un arcane du nom de Frappe critique qui te permet de lancer un sort par action rapide juste après un coup critique. A ce moment, c'est plus intéressant d'investir en fréquence. Cela fait un sort en théorie contre plusieurs possibilités de dégâts améliorés par tour. Donc, c'est aux dés de décider ce qui est le plus intéressant pour toi.


Donc, mon avis global est que c'est un bon personnage qui compense certaines faiblesses grâce à des particularités de classe. Tu n'es pas fort robuste mais tu compenses avec des sorts, tu frappes fort et a un minimum de défense. Tu ne veux pas d'archétype de classe ce qui n'est pas une mauvaise idée (il est très bien comme il est) mais si c'est juste pour Affûtage, je trouves ton jugement un peu réducteur sur le lamelié: Ce qui gêne réellement, c'est de renoncer au familier dans ton cas. Bon personnage en somme, un compagnon de bataille agréable et sans faiblesses ahurissantes.
Il peut donc deviser avec ses alliés qui parlent la langue du fer auprès des dragons.


A priori, je te conseilles de réserver un emplacement libre d'arcane pour frappe critique. C'est efficace et c'est fait pour un build basé sur les critiques. A voir au niveau 12 minimum.

Aussi, si même sans cela tu restes adepte du coup critique, je suis étonné que le don Don pour les critiques ne t'intéresse pas plus que cela. Comment c'est de base +9, à voir au niveau 12 minimum aussi.

Voilà, voilà... C'est mon avis.

@ Sinople

Pour répondre à tes questions :

1/ Concernant le déclenchement des critiques :


2/ Concernant la confirmation des critiques :


3/ Ce qu'implique l'Archétype Lamelié pour un build force:


4/ Tu évoques le problème de Dextérité :

.


@ Sinople, ce n'est pas qu'une question d'affûtage que je renonce au Lamelié et build Dextérité, mais pour toutes les raisons évoquées dans les Spoiler ! J'espère qu'à présent tu comprends mieux mes choix ?

Je n'ai pas fini de répondre à toutes vos questions, y compris Duck Gauthier car je dois déco.... Mais en attendant la suite, vous pouvez déjà lire et réagir à mes présents arguments.....

Modifié par un utilisateur lundi 5 décembre 2016 07:08:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Les problèmes de survie à bas niveau à cause de la CA lorsque tu dépend de sorts tels que Bouclier de la foi, Armure de mage et Bouclier sont universels (même si les armures sont hors de prix et handicapantes, elles en valent la peine à ce moment là!), surtout si tu joue un bouquinneur alors que la tendance s'inverse complètement avec la montée de niveau. Pour moi, le réel problème, c'est la progression de la durée.

Je m'explique, au niveau 1, tes sorts sont si limités dans le temps qu'il faut vraiment y voir un investissement à long terme ou des sacrifices:
Un guerrier se pavanera avec son armure d'écailles tandis que ton +4 d'armure de mage ne dure qu'une heure (3 ou 4 combats successifs) et +4 de bouclier ne dure qu'une minute (1 combat... Et il doit durer moins de 10 rounds). Les invocations, je n'en parle même pas: 1 tour, c'est une tenaille par allié et les attaques des invocations vous dégoûtent de commencer un invocateur.

Là, c'est vraiment la misère et les barbares mettent en doute l'efficacité de tels sorts... Au niveau 10 ou plus, c'est les magiciens qui mettent en doute l'utilité des barbares!

Songez: 10 heures d'armure, c'est le temps d'une journée entière! Alarme élimine la tradition des tours de garde car la sonnerie tonitruante peut remplacer l'allié aguerri... Ce qui est tout bénéf pour un magicien ou un magus puisque cela lui permet de pioncer en toute tranquillité tant que son MJ ne désire pas jouer les troubles-fêtes là où le tour de garde était une précaution souvent inutile car se faire attaquer tous les soirs, c'est de l'acharnement.

Les invocations? Elles sont déjà plus utiles: Elles durent le temps d'un combat et le personnage a d'ailleurs de plus en plus d'invocations. Jouez avec extension de durée, préparez vous 1 minute avant un combat et vous avez un bataillon sous votre main!

A plus bas niveau: Lumière doit être relancé une fois toutes les 10 minutes... D'accord c'est à volonté (ce qui ne l'était pas avec DD3.5 et rendait l'achat de torches plus intéressant) mais avouez que c'est comme recharger une lampe à dynamo: psychologiquement, c'est pénible de dire à la fin de chaque salle "Attends cher MJ, j'allume à nouveau mon bâton!". Par contre, au niveau 20, le mago vous empêche de dormir le soir avec sa loupiote qu'il a allumé le matin!

Les exemples sont longs et le fait d'avoir plus de sorts qui augmentent de portée (tout à fait inutile selon moi: A portée moyenne, tu touches déjà de l'autre côté de la map . La portée longue, elle, peut porter plus loin que le regard ce qui peut s'avérer inutile dans le cas où vous voulez viser précisément quelqu'un) plus la puissance, vous avez des sorts à potentiel exponentiels ce qui peut vraiment poser problème du point de vue de l'équilibre des forces.


Je trouve que cela peut vraiment améliorer le gameplay d'équilibrer les durées. J'imagine par exemple cela:
Au lieu de X heures/Niveau, ce serait de l'ordre de durée de 5 + Modificateur d'intelligence heures. Cela ne perd pas en cohérence et cela n'enlève l'intérêt de la montée de niveau puisque c'est le moyen naturel d'augmenter son intelligence.




Fichtre, je m'égare: Donc, Alastor, je crois qu'on en était à peu près arrivé à la même conclusion mais tu as énoncé un peu plus que ce que je n'avais pensé, merci! Bon, sinon, j'ai une dernière remarque: Le Don pour les critiques ne sert pas juste au +4 mais aussi en prérequis d'effets sympas comme le saignement ou des effets vraiment chouettes (dont les critiques de plaie magique). Inutile de dire que le fait d'avoir un adversaire frappé d'un effet qui l'empêche de faire des attaques d'opportunité invite à l'invocation des sorts sans passer par la défensive. Mieux encore, tu peut choisir des niveaux de guerriers: donc, tu peux en appliquer deux!

Certe le magus n'a pas de bba mais... En a t'il besoin ? Parce qu'il a sa magie (et ne dit pas qu'il en manque, je vais verser une larme ). Soit :

Ton boss est un guerrier à grosse CA et ton mj a raté un truc car il va vite être dépassé par la magie du groupe. Et au pire, tu as ta propre magie : pour rappel, tu gagne +3 à l'attaque sur le choc électrique si il a une armure ou une arme.

Ton boss est un mage. Alors sa CA est poubelle. Point.

Ton boss est un gros truc baveux à CA sans armure en métal genre un dragon. Ben je vois toujours pas le problème. Si t'as bien géré, tu dois avoir le bon sort qui va bien.


Au final, tu as en moyenne 3-4 pts de BBA de retard. Et alors ? T'as des tonnes de sorts de buffs et aucun ne booste ton offensive ? Vasish le fait. Decharge le fait. Perspicacité tactique et vol le font. Ton bonus d'altération supérieur le fait. Et comme dis plus haut, si t'arrive pas à toucher avec un 15 nat, c'est que tu t'y prend mal. Un de mes pj à déjà sortit l'artillerie du rayon ardent contre un dragon à trop grosse CA. Il a fait le ménage comme un pro au karcher.

Je finis avec les sorts : spells de base + souvenir magique + perles + anneau des arcanes 1 et tu veux me faire croire qu'il te manque de la magie ? J'en doute


Edit : mélange pas tout pour att en puis. Je m'oppose aussi à ce don pour un magi. Je disais juste que les critiques sont cool quand il y a matiere à multiplier. Les dégâts bruts du critique ne seront bien que si il y a des trucs comme att en puiss. Mais je ne le prendrait jamais sinon.

Modifié par un utilisateur mardi 6 décembre 2016 08:16:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je suis parfaitement d'accord avec Alastor pour le don attaque en puissance: Le barbare a tout intérêt à l'avoir puisque le malus sera négligeable à côté de BBA fort+Rage et il a besoin de gros dégâts. Pareil pour le guerrier avec ses montagnes de dons (Avec Arme de prédilection (supérieure) + Spécialisation martiale (supérieure)) ou encore le rôdeur qui lâche une volée de coups et pense qu'il y en aura au moins un qui touchera (le rôdeur archer, lui, préfèrera sans doute Viser*). Le magus, lui, est déjà une classe avec BBA de prêtre ce qui ne l'avantage pas mais il ne faut pas non plus oublier que c'est un caster qui frappe. Donc, se buffer à la magie, c'est s'exposer aux prêtres en armure qui vous débuffe avec des dispels. De plus, les monstres qui ont une RD ne sont quasi pas des problèmes pour les personnages types comme les magus alors que les martiaux sont obligés de s'adapter... Et pour une RD alignée, c'est 2 Points d'altération qui fichent le camp là où d'autres propriétés comme rapide, gardien (dans le cas d'un guerrier qui utilise des armes à 2 mains par exemple) seraient plus intéressantes.

Non, pour moi, un magus peut compenser le don. Et puis, le magus est un profane. Certes, il a force du taureau et héroïsme mais faut faire un prêtre pour envisager d'avoir des buffs à +10... Il existe bien coup au but mais si tu ne prend pas ce sort en incantation rapide (Sort de niveau 5 minimum), il te mange tout un tour! Pire encore, il ne faut effet que sur une attaque. Je me demande d'ailleurs si on peut maintenir sa concentration avec pour ne le lancer que lors de la troisième attaque du magus (là, il serait vraiment très intéressant ce sort!).

Un MJ débutant ou un Naheulphile mettra sans doute un mage seul comme boss. C'est le pire d'entre eux: Pas endurant, pas défensif... Un champion occultiste à la limite ou un mage commandant un bataillon de monstres mais pas un mage seul! De plus, un mage ennemi est quasi systématiquement en train de voler: Tu ne le tue pas au falcata mais à l'arc ou avec un sort (ou tu voles toi même mais c'est gaspiller des ressources alors qu'un autre pourrait suffir: Il suffit qu'il tombe dans les pommes et il fait une chute mortelle. Coucou sommeil profond!).


Pour la falcata, je n'ai pas de souci quant à l'arme que tu choisis (franchement, 10%, c'est pas une différence super grande surtout quand on sait que les dés n'ont ni morale ni mémoire). D'ailleurs j'ai horreur de voir la plupart joueurs choisir systématiquement les mêmes armes et ce afin qu'elles soient systématiquement performantes: Epée longue, rapière, cimeterre à 2 mains, épée à 2 mains... D'accord, c'est forcément plus rare de trouver des chakrams, des falkatas ou des briseterres mais c'est quand même plus original.


*Attaque en puissance revient souvent quand je devise avec des joueurs. Pourquoi parle-t-on si peu de Viser qui est sa version à distance et dont on a sans doute le plus besoin puisque les dégâts à distance (surtout ceux qui ne sont pas d'un arc composite) sont en général limités?

vaidaick



Ces valeurs ne sont qu'une approximation. D'autant que, ça doit être une moyenne et les créatures d'une puissance plus faible d'un FP donné, comme par exemple les animaux, doivent avoir une CA plus faible que des créatures d'un autre type mais à FP équivalent, comme des diables. Par exemple, le Diable Osseux à une CA 2 points supérieur de ce que ton tableau indique. D'ailleurs sur le tableau des valeurs-cibles, c'est indiqué que ce n'est qu'une approximation, donc ce n'est juste qu'un indice à prendre quand même avec des pincettes.

Ensuite, les créatures peuvent être équipées elles aussi, souvent dans le bestiaire, elles sont à oilpé niveau équipement, dont magique. Mais même sans équipement magique, genre ....mets des plates à des zombis et je t'assure qu'ils n'ont plus le même goût que ceux du Bestiaire....

Après, il y a des Mjs (y compris moi) et des Univers, qui revoient un peu les créatures, comme à Broken World, j'ai l'impression que la CA a été revue à la hausse dans ce monde. Leur bestiaire n'est pas encore publié, mais déjà les scénars officiels ont donné un avant-goût. On verra ce que donne la suite....

Enfin pour finir, qu'a-t-il d'aberrant ce Falcata dans le build ? C'est une bonne arme, malgré tout, même pour un Magus, non ? Car si on cherche des aberrations néfastes dans un build pour un Magus, je te renvoie à mon Spoiler sur l'un de mes précédents commentaires à propos de la Dextérité et du Lamelié ? Tu ne trouves pas ces exemples plus choquants qu'un Falcata ? Pourtant personne ne les remet en question ces builds, or il y a de quoi en dire. Après comme je dis s'il n'y a que ce détail qui gène dans le build, ça va il n'y a plus grand chose à changer pour le mettre à son goût (même si pour ma part, je l'essaierai avec cette arme). Que suggérez-vous à la place ? Histoire que je le propose en alternative pour ceux que ça intéresse.

Modifié par un utilisateur mardi 6 décembre 2016 14:23:25(UTC)  | Raison: Non indiquée