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Offline Dalvyn  
#1 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 09:37:32(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Depuis la création du site, les personnes qui "discutent en coulisses" des divers aspects du site, assument les diverses charges administratives et réfléchissent à la manière dont il peut évoluer portaient le rang de "sages". L'idée initiale était de regrouper sous cette appellation des personnes qui, par leur implication dans le site, avaient montré qu'elles s'intéressaient à son développement et étaient prêtes à y contribuer d'une manière ou d'une autre.

Ceci dit, avec le temps, le mot "sages", qui se voulait être un clin d'oeil au type de mondes dans lesquels la plupart des aventures se déroulent, semble avoir mis mal à l'aise certaines personnes qui le trouvaient trop pompeux, trop élitiste ou lié à une sorte de "népotisme" perçu.

Si vous êtes attentifs, vous vous rendrez compte que, pour le moment, "Sage" a été remplacé par "Staff", qui a le mérite d'être plus neutre. Pour ceux qui préfèrent le français, une autre proposition serait "Animateur" ou "Animateur du site".

Le but de ce fil de discussion est de rassembler d'éventuelles alternatives afin de pouvoir choisir le terme qui semble plaire au plus grand nombre.

Ainsi, si vous avez des propositions d'autres termes pour remplacer le titre de "Sage", n'hésitez pas à la poster ci-dessous.

Remarque. L'objectif est de trouver un mot qui peut être appliqué à toutes les personnes en question, pas de faire des sous-catégories dans ces personnes.

Modifié par un utilisateur jeudi 16 février 2017 20:53:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline UrShulgi  
#2 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 10:23:22(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Plop,

Je n'ai pas vu de posts sur le sujet ici, de loin ça donne plutôt l'impression d'une embrouille à gérer entre modos.
J'avoue qu'autant le terme de Sage fait pompeux, autant je vois pas vraiment le problème, c'est qu'un nom en vert, et c'est le même depuis le début, ça n'a jamais de vague. Si l'idée, c'est de conserver un seul nom pour tous et non de scinder, tout en faisant moins pompeux, staff me paraît justement très bien. Ou partir sur des classes HF comme Dragon (non, un Dragon n'est pas pompeux!)

Modifié par un utilisateur mardi 24 janvier 2017 10:23:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Herzatz  
#3 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 11:03:35(UTC)
Herzatz
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 676
Localisation : Entre les limbes d'internet et les méandres de la folie, rayon charcuterie
Hi !

J'avoue être assez surpris de ce que je lis la. Je ne vois pas en quoi le terme de "Sage" donne une impression d'élitisme ou de quoi que ce soit d'autre. J'ai une grande préférence pour que ces personnes aient le rang de "Sage" que de "Staff". Mais si certaine personne s'en offusque (pour des raisons qui m'échappe complètement et que j'aimerai bien connaitre par curiosité) pourquoi ne pas prendre MdF (Maitre du Forum) puisque ce sont ces personnes qui modèlent le site, comme le fait un Maitre du Jeu avec son scénario.

Mais comme le dit UrShulgi, partir sur des nom de classe d'HF pour tout le monde ferait peut-être mieux passer la pilule pour certain.
Membre => Aventurier
Invité => Voyageur
Nouveau => Apprenti
etc...
AZ-166 Sergent Jason Courtmane
AL-98 Ahlma Phalanx, faucheuse d'Urgathoa
CI-164 Skwid Itch, Médecin légiste
Offline UrShulgi  
#4 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 11:09:51(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Perso, ça m'ennuie davantage d'avoir le même nom pour des gens qui font des choses différentes (voire parfois ne font rien) que l'appellation Sage.

Je pense que ce qui donne peut-être une impression bizarre, dans le staff ou hors staff, c'est qu'il y a des sages "iconiques", qui sont là depuis le début, et soit ils taffent surtout dans l'ombre (comme toi Dalvyn), soit ils ne taffent plus, et du coup ça ressemble surtout à un titre honorifique mais qui brouille les pistes.
À l'inverse, la nouvelle vague de modos n'a pas trop l'air de gérer l'invisible (que ça soit parce qu'ils ne savent pas le faire ou n'ont pas la latitude de le faire, mais c'est une impression, je ne connais pas toutes les coulisses) mais font clairement le taf sur l'aspect modération et animation du forum.
Je trouve d'ailleurs depuis plusieurs mois le forum modéré juste ce qu'il faut, et très animé, et c'est un plaisir pour moi.

Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Goboroko  
#5 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 11:25:48(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Merci pour vos retours, c'est justement pour avoir ce genre d'idées et d'avis que nous demandons à la communauté de s'exprimer.

@UrShulgi je te rassure, aucune embrouille là-dessus, juste une réflexion ; notre but actuel c'est justement d'éliminer "ce qui brouille les pistes".

@Tous n'hésitez pas à donner votre avis, plus on a de voix qui s'expriment mieux on pourra gérer ce site comme il se doit.

Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
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Offline UrShulgi  
#6 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 11:43:59(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Tant mieux!

Donc mon avis, c'est que Sage ça va, c'est pas la mort, mais qu'une scission des rôles/noms plus en adéquation avec la réalité du terrain me paraîtrait plus salutaire que la question du moment. Tongue
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline rone  
#7 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 11:44:25(UTC)
rone
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/04/2014(UTC)
Messages : 1,264
Je trouve ça bien sage. Littéralement ca signifie celui dont l'avis est juste et plein de bon sens. Il me semble que c'est ce qu'on leur demande et ça ne fait pas pompeux. Staff c'est vraiment moche surtout sur un site qui se veut francophone.
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Offline Oolie  
#8 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 11:44:54(UTC)
Oolie
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/06/2016(UTC)
Messages : 93
A titre personnel, je n'ai jamais vraiment fait attention au "titre', je regarde essentiellement la distinction de couleur (vert). RollEyes
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Offline rectulo  
#9 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:00:01(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Pour rappel, même si la modération se fait hors forum public, on a déjà eu des membres modérés qui contestaient l'emploi du terme de sage et qui ne nous reconnaissaient pas cette qualité. Et il y a un consensus global entre nous sur le fait que l'acception de la dénomination Sage n'est pas la plus adaptée et qu'elle prête à confusion.

Il est question également de ne pas maintenir en vert les anciens "sages" qui sont désormais "inactifs". On réfléchit à une forme d'honorariat avec une autre couleur pour faciliter la compréhension.

Il y aura sans doute aussi des éclaircissements sur les portefeuilles car si certains sages ont un rôle évident et visible selon qu'on utilise par exemple plutôt le forum ou plutôt le wiki, c'est moins le cas pour d'autres sans lesquels le site ne pourrait pourtant fonctionner ou ne proposeraient pas le même contenu.

On attend donc des propositions de dénominations car nous n'avons pas trouvé de terme qui nous satisfasse.

Modifié par un utilisateur mardi 24 janvier 2017 12:00:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Inévitable Lhaksharut du wiki
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Offline UrShulgi  
#10 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:01:58(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Pourquoi pas Bâtisseur?
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Duck Gauthier  
#11 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:04:25(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Je rejoins UrShulgi sur l'idée. Sage est très sympa mais c'est vrai qu'une distinction des rôles pourraient être sympa. L'idée de nom HF est sympa d'ailleurs. Pourquoi pas des noms d'extérieurs pour cela ? (Arbitre ou inévitables pour ceux qui modèrent beaucoup par exemple)

Mais sinon, l’intérêt est surtout la couleur verte après tout.

Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
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Offline Dalvyn  
#12 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:07:30(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Écrit à l'origine par : Herzatz Aller au message cité
J'avoue être assez surpris de ce que je lis la. Je ne vois pas en quoi le terme de "Sage" donne une impression d'élitisme ou de quoi que ce soit d'autre. J'ai une grande préférence pour que ces personnes aient le rang de "Sage" que de "Staff". Mais si certaine personne s'en offusque (pour des raisons qui m'échappe complètement et que j'aimerai bien connaitre par curiosité)

Salut Herzatz. Je me base sur les retours et les commentaires que j'ai reçus et sur les discussions qui se sont déroulées entre sages/staff. J'avoue que, personnellement, je ne vois pas trop en quoi c'était pompeux mais, si le changement peut apaiser certains problèmes de perception…

Maintenant, c'est également tout à fait possible qu'on ait affaire à un cas de "minorité vocale". Comme dans la plupart des communautés internet, il y a souvent certains groupes qui se font entendre beaucoup plus que d'autres… et, la plupart du temps, ce sont ceux qui veulent faire passer un message de mécontentement (ceux qui sont satisfaits des choses en l'état ne prenant que rarement la parole, malheureusement).

Concrètement, ceux qui passent beaucoup de temps sur le chat se font plus entendre que les autres ; ceux qui postent plus dans les parties générales du forum (hors-parties-sur-forum) se font plus entendre que les autres... Ceux qui viennent et ne postent quasiment que dans les parties, ou tous ceux qui utilisent le wiki mais ne passent pas par le forum, eux, sont moins (voire pas du tout) entendus malheureusement.

Mais l'avis de tous nous intéressent ; d'où, justement, l'ouverture de ce fil de discussion.

Écrit à l'origine par : UrShulgi Aller au message cité
Perso, ça m'ennuie davantage d'avoir le même nom pour des gens qui font des choses différentes (voire parfois ne font rien) que l'appellation Sage.
Je pense que ce qui donne peut-être une impression bizarre, dans le staff ou hors staff, c'est qu'il y a des sages "iconiques", qui sont là depuis le début, et soit ils taffent surtout dans l'ombre (comme toi Dalvyn), soit ils ne taffent plus, et du coup ça ressemble surtout à un titre honorifique mais qui brouille les pistes.

Vu que ce fil est l'occasion de donner son avis personnel, voici le mien : je t'avoue que je ne comprends pas bien en quoi le fait de ne pas savoir exactement qui fait quoi ou pourquoi quelqu'un a mérité un titre vert embête fondamentalement qui que ce soit ou empêche quiconque d'utiliser le site… tant qu'on sait contacter quelqu'un en cas de problème.

Ni d'ailleurs en quoi le fait que, dans certains cas, ce soit un "titre honorifique" pour certaines personnes qui ont passé une petite tonne de temps à travailler pour le site pose un problème...

Il y a clairement certains rôles qui sont beaucoup plus visibles que d'autres, mais ce n'est pas parce qu'un rôle est moins visible ou qu'un travail se fait plus discrètement qu'il est moins important, ou que la personne qui s'en charge ou s'en est chargée devrait avoir moins le droit à la parole. Je pense notamment aux quelques volontaires qui continuent à travailler sur la complétion du wiki de règles. C'est un boulot ingrat, souvent répétitif, peu valorisé et peu visible, qui ne saute peut-être pas directement aux yeux des gens qui fréquentent surtout le forum (et utilisent sans doute le wiki sans penser au fait qu'il a bien dû être créé par quelqu'un), mais qui a une importance fondamentale pour le site. À un niveau purement numérique, je me risquerais même à dire que le wiki est utilisé par un bien plus grand nombre de personnes que le forum (a priori, je ne pense pas trop me tromper en disant que la grosse majorité des gens qui passent sur le forum utilisent de temps en temps le wiki, mais que l'inverse n'est pas forcément vrai.)

Ceci dit, comme l'a écrit Rectulo, on travaille aussi sur un message indiquant les activités principales des divers membres du staff, pour ceux qui ressentent le besoin d'y voir plus clair. De plus, on prévoit un titre alternatif pour les sages qui ne sont pas/plus actifs dans les discussions en cours.

En conclusion de ce déjà trop long message, j'ai envie de reprendre ce que Rone a écrit plus haut :

Écrit à l'origine par : rone Aller au message cité
Je trouve ça bien sage. Littéralement ca signifie celui dont l'avis est juste et plein de bon sens. Il me semble que c'est ce qu'on leur demande et ça ne fait pas pompeux.

À savoir, ce qu'on demande surtout aux "sages", c'est de pouvoir exprimer leur avis sur divers trucs liés au site, à sa direction et à son avenir, proposer des projets et des idées et, dans la mesure des disponibilités et des capacités, de participer à ces projets.

Quelle que soit l'activité en cours, tous les "sages" sont égaux à ce niveau-là et c'est justement ce qu'on veut traduire par un nom unique.

Modifié par un utilisateur mardi 24 janvier 2017 12:09:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline 6Chocobo9  
#13 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:08:51(UTC)
6Chocobo9
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 453
Localisation : Lyon
Autant je trouve que Sage est un terme correct autant je peux comprendre que certains ne le comprenent pas c'est un terme trop sujet à interpretation je pense.

alors je ne dis pas que c'est bien ou mal mais certains gens verront dans ce titre autre chose que vous c'est sur.

Personnellement la couleur me suffit pour savoir mais sinon pour quelques chose d'un peu plus typé qui reste neutre mais sympa je trouve l'idée de Herzatz bien:
Membre => Aventurier
Invité => Voyageur
Nouveau => Apprenti

J'y ajotuerai:
staff actif => Architecte ou Archimage (au choix)
Staff inactif ou retraité => Veteran

On peut aussi proposé certaines alternatives : gobelins, orcs, trolls, ogre, géant, dragon etc.. ou sur d'autres thémes de monstre pourquoi pas, même des grades de chevalerie, armée etc.. y'a pas mal de choses "neutres"
Offline Goboroko  
#14 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:11:57(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
@ 6Chocobo6 on va peut-être éviter "troll", non... ? Sifflote~♪♫
I am a sexy shoeless god of war!!!
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Offline UrShulgi  
#15 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:22:09(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Je vais pas te répondre Dalvyn parce que ça va finir en quote wars et qu'entre têtus ça ne donnera rien (on va éviter de faire des topics comme à l'époque de feu Djelai qui ne serviront à rien) mais si l'idée c'est d'avoir un rang unique qui traduit en gros "les admins, les modos, les mecs qui ont fait un super truc, et "de quoi je me mêle"" sans faire pompeux pour personne mais avec de la personnalité, ça va être difficile. Puiser dans la HF me paraît le plus sympa, mais ça risque toujours de faire pompeux pour cette minorité si tu mets des ''archimages", des "dragons", ou autre.

Éclaireurs?

Modifié par un utilisateur mardi 24 janvier 2017 12:24:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline 6Chocobo9  
#16 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:25:23(UTC)
6Chocobo9
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 453
Localisation : Lyon
Hmm avec l'internet actuel Troll n'est en effet pas un terme approrié j'avai oublié ce détail Smile on peut mettre gobelourd ou hobgobelins à la place Orc

Sinon pour le staff éclaireur c est sympa ça rappel la société des éclaireurs qui chapote un peu tout le bazar Smile

Modifié par un utilisateur mardi 24 janvier 2017 12:26:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline durdyn  
#17 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:28:05(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
et pourquoi pas les Anciens ?
Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
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Offline Djezebel  
#18 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:34:42(UTC)
Djezebel
Rang : Staff
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 23/04/2015(UTC)
Messages : 3,028
Localisation : Haute Saone
Au départ j'avais pensé à "Maître du monde". Mais ça aurait fait trop de maîtres.

Ensuite "Maître du forum" mais ça réduisait quand même pas mal.

Il y avait aussi "tortionnaire", "taulier", "Patron" (c'est quiii le patrooon)

Trève d'humour !

J'avais pensé comme Durdyn à "Anciens"

Sinon on pouvait mettre comme les dragons "Vénérable" "Adulte" "Dragonnet"
Offline CaptainFrakas  
#19 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 12:54:29(UTC)
CaptainFrakas
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/02/2015(UTC)
Messages : 386
C'est vrai que le terme "Sage" fait un peu société secrète, pourquoi pas "Illuminati" pendant qu'on y est Laugh

Je suis pour l'utilisation de termes descriptifs :
- Administrateur pour ceux qui s'occupent de maintien du site et du forum
- Contributeur pour ceux qui s'occupent d'ajout de contenu
- Modérateur pour ceux qui font la "police municipale" dans les sujets un peu chauds
- Vétéran pour les anciens qui ne participent plus

C'est clair, c'est net, c'est pas pompeux et c'est différencié pour savoir à qui on s'adresse ou qui nous répond Smile
Le problème qui peut se poser : certains ont peut-être des rôles un peu plus transverses et il faudrait alors faire un choix.

Les termes aventuriers, apprenti, éclaireur, etc... seraient un bon ajout pour les utilisateurs, je vois qu'on est souvent "Habitué" que ça soit avec 300 ou 3000 messages et ça peut être sympa mais c'est presque hors-sujet ici.

Modifié par un utilisateur mardi 24 janvier 2017 12:58:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Thordal Thunderhammer - Prétre de Cayden Cailean - niveau 11 (RotR - IRL)
MJ - Campagne custom à base des modules du Val de Sombrelune (Groupe niv.7 - IRL)
Periadoc Languagile - Barde Halfelin et son âne Juste - niveau 2 (IRL)
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Offline Eltaris  
#20 Envoyé le : mardi 24 janvier 2017 13:22:35(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 256
A ma grande honte, je n'avais jamais fais attention au rang avant maintenant...Blushing

Je n'avais que constaté que les modo étaient en vert.

Donc Sages, membres de conseil d'Absalom ou ce que vous voulez Smile, perso je n'y vois rien de pompeux ou autre. D'ailleurs, si les critiques ne viennent que de ceux qui ont été modérés ou qui ont contesté une décision sans autre argument, je ne pense pas que leur avis soit le plus neutre en la matière BigGrin
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