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Écrit à l'origine par : Alastor80  c'est un peu compliqué, parce que généralement il faut voir sa cible pas trop un problème puisque le maitre de l'ombre acquiert la vision dans le noir sur 18 m dès son lvl 1
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Pour compiler les réponses (merci à tous pour votre participation) 2 points importants à souligner :
- la première que le personnage doit être dans une zone "faiblement éclairé" (dim light en vo) mais pas dans l'obscurité totale.
- la deuxième est que la téléportation n'a pas besoin de se faire d'une zone d'ombre spécifique à une deuxième strictement différente mais bel et bien d'une zone de dim light vers une zone de dim light.
Pour ceux et celles qui prendraient la discussion au vol.
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 1 utilisateur a remercié Sirdec pour l'utilité de ce message.
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Alors là, pardon, mais je ne comprends vraiment pas le raisonnement. Le pouvoir du maître des ombres ( shadowdancer en VO) dit : "The limitation is that the magical transport must begin and end in an area with at least some dim light." Et vous, vous dîtes que les ténèbres totales, ce n'est pas au moins une lumière faible ?  Notre traduction VF est donc fausse, puisqu'elle ne fait pas apparaître ce "at leat" (= au minimum). "Ce pouvoir est toutefois plus limité que le sort, en ce sens que le personnage doit impérativement partir d’une zone d’ombre et apparaître au niveau d’une autre" A mon sens, une traduction plus correcte serait : "La limitation est que le transport magique doit débuter et finir dans une zone disposant d'au minimum une lumière faible." Je vous renvoies aux règles d'exploration, vision et lumière en VO : Bright Light => Normal Light => Dim Light => Darkness Idem sur notre wiki en VF : Lumière vive => Lumière normale => Lumière faible => Ténèbres | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
3 utilisateur ont remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
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J'approuve Vaidaick.
La mention d'Ombre n'est qu'une traduction française (genante puisque une partie des présents fait un amalgame avec le plan de l'ombre, ou avec la notion d'ombre par contraste ombre/ lumière) mais les termes exacts parlent juste de luminosité.
On peut utiliser le pouvoir dans le noir car la luminosité est plus basse que "pénombre". Donc on peut l'utiliser dans la pénombre, dans le noir, voir dans les tenebres puisque la luminosité a chaque fois est au max de pénombre.
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1 utilisateur a remercié Luciole pour l'utilité de ce message.
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Cite:A mon sens, une traduction plus correcte serait : "La limitation est que le transport magique doit débuter et finir dans une zone disposant d'au minimum une lumière faible." Ok, cette histoire de luminosité n'est pas bien, voir pas du tout retranscrit en Vf... Toutefois, le sort de référence du pouvoir est Porte dimensionnelle, et est-ce que celui-ci est bien traduit ? En effet, il est indiqué ceci : "Le personnage arrive toujours à l’endroit choisi'': soit en le visualisant, soit en indiquant ses coordonnées.'' alors dans ce cas, comment ça se passe si le Pj n'a jamais vu les lieux auparavant ? Notamment avant que ne soit lancé Ténèbres ? Car en visualisant, ça risque de n'est pas être possible si on n'a pas une vue qui permet de le faire, ou en indiquant ses coordonnées et comment interpréter le second cas ? Au pif ? Ou connaître un tant soit peu préalablement les lieux ? Alors QUESTION : Mais quelle définition en pratique donne Pathfinder pour Indiquer ses coordonnées ?
Vu que le second cas peut être interprété par n'importe qui à sa sauce, alors en tant que Mj jusqu'à présent j'ai simplifié en disant qu'il faille pour l'utilisateur de ce sort ou pouvoir Porte dimensionnelle avoir visité au moins 1 fois les lieux directement sur place pour pouvoir indiquer les coordonnées... Mais là je suis dans l'interprétation personnelle pour obtenir plus de clarté pour tout le monde sur mes tables, mais ce qui s'applique aux Pjs s'applique aussi aux Pnjs...
Modifié par un utilisateur mardi 12 décembre 2017 05:17:11(UTC)
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Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
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la classe a de base la vision dans le noir Alastor donc voir où tu vas, c'est possible. Après pour les coordonnées... Aucunes idées je crois pas qu'une definition existe. Perso, je pense que une idée précise du lieu suffit (en haut de la tour à coté du brasier éteint) et ne laissant pas d'amalgamme (en haut d'une tour). Parce que si il fallait se fatiguer à sortir un sextant pour lancer ce sort, ce serais pas jojo  En tous cas bravo Vaï pour ce point de lecture, tu as raison c'est dim light et pas un casse tête d'ombre. Good job comme disais l'autre  | Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon. |
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Écrit à l'origine par : Dark Damor Écrit à l'origine par : Sirdec d'après la Rousse en fait pas que, c'est aussi l'absence de lumière.... détail important semble t il. Pas si important que ça, en fait. La définition Larousse n'a aucune valeur dans le monde de Pathfinder. Donc à moins que ton dictionnaire ne soit estampillé Paizo, la définition de l'ombre est à chercher dans un des manuels idoines. D'ailleurs, Alastor à trouvé le bon bouquin. Au passage, c'est tout à fait logique et pertinent de faire référence au texte de description d'une créature du bestiaire afin de comprendre le fonctionnement de la capacité d'une classe de prestige. En fait non, vu que c'est une classe qui date d'éditions antérieures de D&D et qui a été recopiée telle quelle sans préoccupation de cohérence. Du coup, le terme "ombre" ne renvoie bel et bien à rien dans le SRD, et tu es obligé de bricoler avec ce que tu peux. Ce n'est bien sûr pas la seule occurrence de vache sacrée reproduite sans préoccupation de si oui ou non ça fonctionne dans le système actuel (je vous ai parlé de Fracassement et de ses "créatures cristallines" ?) | |
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Cite:la classe a de base la vision dans le noir Alastor donc voir où tu vas, c'est possible. Non ce n'est pas systématique, Vision dans le noir et Vision dans les ténèbres sont bel et bien 2 capacités bien distinctes. Vision dans le noir permet de réduire de 2 crans les Ténèbres sous certaines conditions, mais Vision dans le noir ne perce pas les Ténèbres profondes tant que tu n'as pas réuni les conditions pour l'atténuer en Ténèbre. Cite:Après pour les coordonnées... Aucunes idées je crois pas qu'une definition existe. Perso, je pense que une idée précise du lieu suffit (en haut de la tour à coté du brasier éteint) et ne laissant pas d'amalgamme (en haut d'une tour). Parce que si il fallait se fatiguer à sortir un sextant pour lancer ce sort, ce serais pas jojo Une idée précise ? Ça mérite d'être développé de ce que tu entends par idée précise, car pour le moment ça me paraît un peu contradictoire ce que tu m'expliques. Reprenons quelques points :1/ Dire que tu te rends à tel endroit grâce au sort Porte dimensionnelle, c'est toi en tant que Pj qui exprime verbalement une intention de ton personnage, en l'occurrence tu exprimes le fait que ton personnage se téléporte en haut de la tour à côté du brasier, mais toi le Pj n'existe pas dans le monde de ton personnage, alors au bout d'un moment il faut bien que ton personnage soit en capacité d'accomplir l'action (en fonction de ce que permet le sort). 2/ Or pour ton personnage, le sort permet de parvenir de s'y rendre par 2 méthodes : Porte dimensionnelle : Le personnage arrive toujours à l’endroit choisi, a/ soit en indiquant ses coordonnées. Ici le personnage perçoit directement là où il veut se rendre, en gros lorsque il lance le sort ou déclenche la capacité, il se concentre là où il va poser les pieds par rapport à ce qu'il voit directement. b/ soit en le visualisant, Or là, il est obligé de se fonder sur ses souvenirs, et pour savoir là où il va poser les pieds, il faut qu'il se représente dans l'esprit l'endroit précis où il veut se rendre, dans son esprit c'est le décor et l'environnement exact qu'il se représente de manière imagée dans l'esprit. Les mots :'' tours couloirs cheminée ou tout ce que tu veux''; dit par le joueur ne valent rien, car ça peut être un couloir, une tour ou une cheminée quelconque aléatoire... Or une tour, une cheminée un couloir spécifique, il n'y a que le personnage qu'il peut les obtenir ou pas (s'il ne s'y est jamais rendu). Selon moi, pour pouvoir exécuter le sort, ce sont les souvenirs du personnage qui comptent et non pas les déclarations d'intentions du joueur, bref les vrais idées précises sont celles de la mémoire du personnage. C'est pour ça que je dis que c'est un peu contradictoire ce que tu m'expliques, car pour accomplir ta téléportation tu te fondes sur ce que dit le joueur, tu exprimes uniquement le souhait de là où tu voudrais que ton personnage se rende, mais tu n'expliques pas sur quoi tu te fondes pour expliquer comment ton personnage accomplit l'action. Modifié par un utilisateur mardi 12 décembre 2017 10:27:56(UTC)
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"Visualiser un lieu" signifie "se le représenter mentalement".
Même si je n'ai aucune idée de ce qui m'attend derrière une porte ou au sommet de la tour que j'aperçois, je peux faire une porte dimensionnelle pour m'y rendre, parce que j'ai une bonne idée des "coordonnées" de l'endroit. "Tout droit dans 30m" sont des coordonnées à Pathfinder. Personne ne demande à un personnage d'avoir un GPS... | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Goboroko as tu tout lu le débat ?
Je ne remets pas en question l'usage de cette capacité lorsque tu vois directement ton environnement, mais je remets en cause la Porte dimensionnelle sur un endroit que tu ne perçois pas directement par tes yeux, notamment à cause d'effet de ténèbres mais pas uniquement, alors dans ce cas tu es contraints de te fonder sur des souvenirs.
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Dans le cas qui nous préoccupe, le personnage voyait un démon, et voulait se téléporter par les ombres plus loin. On peut donc supposer qu'il y voit La réponse à la question de l'OP est donc : oui, tu pouvais te téléporter dans le couloir (attention à la distance, tu ne vas pas loin avec ton pouvoir  ) @ Alastor : cesse de pinailler et de chercher midi à 14h. Quand tu ne comprends pas la VF où qu'elle t'apporte un doute, va voir la VO, je me tue à te le dire. "whether by simply visualizing the area or by stating direction" Pas de référence à des coordonnées, juste une direction. Autrement dit : "je veux me rendre 10m dans cette direction" est tout à fait valable, que tu y voies ou non. Les conséquences si les lieux sont déjà occupés sont indiqués dans le sort. | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Écrit à l'origine par : Sirdec Pour compiler les réponses (merci à tous pour votre participation) 2 points importants à souligner :
- la première que le personnage doit être dans une zone "faiblement éclairé" (dim light en vo) mais pas dans l'obscurité totale. Comme déjà dit, la vo dit the limitation is that the magical transport must begin and end in an area with at least some dim light. Ensuite tout dépend de ce que l'auteur entendait par "at least" : est-ce "au moins autant de ténèbres", ou "au moins autant de lumière" ? En tout cas, ce qui est clair c'est que si on a plus (...d'obscurité ou de lumière ?), la téléportation est possible. Bref, dans une interprétation, le maître des ombres peut se téléporter d'une zone d'obscurité totale ou vers une zone d'obscurité totale. Dans l'autre, il peut se téléporter d'une zone brillamment éclairée à une autre. A chacun de déterminer ce qui lui semble le plus pertinent pour la classe. | |
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Je ne comprends pas pourquoi vous parlez de ténèbres dans le cas que nous a exposé Sirdec, dans le sens où il nous dit que sa "vision dans le noir" fonctionne. Donc, il y voit sans avoir besoin de vision dans les ténèbres, donc ce ne sont pas les ténèbres, par conséquent, moi personnellement, je considère qu'il y a une source de lumière même infime (contrairement au ténèbres où il n'y a rien). Je suis d'accord avec Vaidaick sur ce point. Du coup, pour moi, il n'y a pas de raison pour qu'il ne puisse pas se téléporter. Ensuite, pour le sort porte dimensionnelle, là en occurrence, le PJ voit où il veut aller, donc il peut se le représenter mentalement, donc pas de soucis. Cependant, dans les autres cas, on ne demande pas des coordonnées de GPS, je vois pas le soucis à dire "je veux aller en haut de cette falaise que j'ai devant moi, à 30m de hauteur" et les considérer comme des "coordonnées", même si je ne visualise pas le haut de la falaise, parce que sinon il n'y aurait pas énormément d'intérêt au sort pour moi. EDIT : Vai a été plus rapide o/ Modifié par un utilisateur mardi 12 décembre 2017 10:51:13(UTC)
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a relire le fluff du maitre des ombres il me semble qu'il devrait s'appeler "maitre de la pénombre" en vf le soucis c'est que la traduction littérale ne peut pas refléter l'esprit de la règle originale qui elle même ne peut pas refléter la volonté réel du concepteur...
Néanmoins en remplaçant ombre par pénombre le débat ne se pose plus et correspond à l'esprit du descriptif du "maitre des ombres"
Pour rappel la pénombre c'est une zone éclairé par une source indirecte de lumière (donc moins lumineuse ce qu'en général nous appelons communément une ombre, à tort)
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@alastor80 : "Non ce n'est pas systématique, Vision dans le noir et Vision dans les ténèbres sont bel et bien 2 capacités bien distinctes. Vision dans le noir permet de réduire de 2 crans les Ténèbres sous certaines conditions, mais Vision dans le noir ne perce pas les Ténèbres profondes tant que tu n'as pas réuni les conditions pour l'atténuer en Ténèbre."
petit hors sujet mais pourtant : "Characters with darkvision (dwarves and half-orcs) can see lit areas normally as well as dark areas within 60 feet. A creature can’t hide within 60 feet of a character with darkvision unless it is invisible or has cover"
peut être confonds tu les ténèbres et les ténèbres magique ?
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Écrit à l'origine par : Sirdec peut être confonds tu les ténèbres et les ténèbres magique ? Il parle simplement du sort Ténèbres Profondes. Quant à la pénombre... Encore une fois, on ne parle pas d'ombre ou de pénombre dans le pouvoir : on parle de lumière faible, qui fait référence non pas au Larousse, mais à une règle du Manuel des Joueurs. Il ne faut pas confondre le fluff de la classe, et les pouvoirs qui lui sont accordés. | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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