Hou là ! N'insiste pas trop sur ce sujet, tu risques de te faire meuler par une nuée de commentaires assassins [archétype : sanguinaires]. Ce n'est pas une menace, enfin du moins pas de ma part, mais plutôt un conseil par expérience pour avoir voulu proposer une arme meilleure que la Coutille qu'est le Falcata (critique 19-20/x3)... et là si tu commences à proposer encore pire qu'un Falcata, je redoute que tu te fasses Farmer en beauté rapidement. Le verdict sera sans appel le cimeterre pour le critique 18-20 sur les sorts, extensible en 15-20 avec un effet d'arme acérée. Voilà ce qu'ils vont en penser = cimeterre et rien d'autre sera la réponse que tu obtiendras j'en suis certain . En somme si tu veux survivre efface l'idée de la Coutille de ton commentaire

Modifié par un utilisateur lundi 29 janvier 2018 22:19:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je suis pas vraiment convaincus par l'argumentation sur le don, tu es considéré comme ayant une main libre mais tu dois tenir l'arme à deux mains... Mouais pourquoi pas, je ferais des recherches en VOs histoire de voire.

Par contre si c'est confirmé, c'est un truc GE-NI-AL ! L'allonge et la forcex1.5 sur le magus, c'est super. J'aime beaucoup surtout que le petit magus a des sorts dont bras long. Autant dire que pour contrôler en AO, c'est sympa.

Moi perso, j'aime et approuve ! Je suis pas fan du fouet (bouffe trop de dons, pas rentable si tu fais pas de manoeuvres...) quoi que il y a peu être un truc et c'est juste moi à l'instant qui y pense pas. Mais le reste est cool.



Pour ce que dis Alastor, je vais donc puisqu'il le faut selon lui, "t'incendier", te "lyncher" :

Ce qu'il dit est pas vrai dans ton cas. Je parle pour moi, c'est pas la vérité absolue mais dans ton cas, comparé au sien, y a pas à t'aligner comme on l'a fait avant.

Pour la petite histoire, il avait proposé un build de magus force et dedans, il a fait le choix de prendre la falcata au lieu du fameux cimeterre. Dans son cas, il a donc depensé un don pour baisser les capacités au critique et faire plus de degats venant de son arme sur le coup critique (qui arrive moins souvent je rapelle au passage. Je remet pas en question l'arme, c'est une des meilleurs pour un bourrin type guerrier). Sauf que les dégâts du magus viennent des sorts donc oui, on lui a un peu tiré dans les plumes pour avoir favorisé les dégâts sur critique d'arme moins fréquents aux critiques de décharge électrique.

Mais toi, c'est différent. Pourquoi ? Parce que la coutille apporte autre chose que les critiques et les dés. Elle donne un autre atout, dans ton cas l'allonge et les AOs. Donc les critiques que tu perd d'un coté, tu les rembourse (et même très bien) par un autre avantage, les AOs.

Si on cherche une simple arme pour taper, il y a pas grand chose qui arrive à la cheville du cimeterre et de la rapière. Par contre, si l'arme que tu choisis apporte un bonus autre, utile et suffisant à tes yeux, alors c'est un bon choix. J'ai déjà théorisé des magus qui se battent à main nu car leur objectif, c'est de placer des -6 voir -8 aux JdS avant de larguer un save or loose et les poings favorisent cela. J'ai déjà buildé le magus au fouet et au gantelet en le spécialisant dans le croc en jambe. J'ai aussi pensé au lanceur de carte, au tireur au pistolet,... D'une certaine façon, même le bâton est possible !

Donc tant que tu claque pas un don pour manier l'arme (sauf si elle le vaut VRAIMENT mais j'ai des doutes) et qu'il y a une raison suffisante, avec un atout qui rend l'arme viable pour le build (même si cela demande un don pour comme dans ton cas), tu as raison.


Les autres pensent ce qu'ils veulent mais moi, je valide l'arme.


(au passage, je signale que le prérequis de religion, c'est vénérer Shelyn, deese de la beauté)

Pourquoi le kensai ? Parce que armé de prédilection est un prérequi. Ce don est une capacité de classe pour lui et que armé de prédilection demande un bba de +1. Cd qui regarderai un peu trop le montage.

Sinon l'archétype de guerrier ?

Modifié par un utilisateur mardi 30 janvier 2018 03:22:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

petite précision sur l'usage du don bladed brush



la dernière phrase stipule l'usage d'une action de mouvement pour assurer sa prise pour bénéficer de la propriété portée ( reach) du coup , on se retrouve avec 2 mode de combat avec un magus:
1] usage de la coutille avec une main , possibilité de lancer des sorts de l'autre le tout à -2 ( combat magique de mémoire ), mais sans propriété d'allonge pour la coutille, action combat à outrance
2]usage de la coutille avec 2 mains rendant l'allonge disponible, et bonus force *1.5]

on bascule entre les 2 modes par une action de mouvement .

Modifié par un utilisateur mardi 30 janvier 2018 08:35:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut,

Alors, concernant bladed brush... Perso je suis bien incapable de dire si ça marche ou pas. Le don ne parle pas de "main libre" alors que combat magique demande une mai libre. RAW j'ai tout de même un gros doute, maintenant sur le plan de l'équilibre du jeu, je ne crois pas que ce soit abusé vu les ressources que ça demande.

J'aime l'idée de ce build dont le maître mot est "économie d'action" mais je constate qu'il est tout de même très difficile à traduire techniquement. En gardant la même philosophie, faire quelque chose en prêtre combattant (qui lui aussi propose une forme d'économie d'action avec la ferveur) demanderait beaucoup moins de contraintes, mais c'est pas le sujet.

Pour ma part, je constate que le magus se multiclasse très mal, et qu'il a toujours besoin de plus de dons pour profiter pleinement de ses arcanes. Ce qui fait que :
- les solutions à base de phalanx soldier, titan mauler ou alchimiste avec bras vestigial me paraissent les moins bonnes, car ces dips tuent le build ;
- bladed brush est encore la solution la moins coûteuse mais je ne l'aime pas car elle est contestable (cf les threads Paizo sur ce don et les dizaines de demandes de FAQ à son sujet). Quand je propose un build, j'aime qu'il soit techniquement incontestable.

Je propose donc une autre solution : une arme à allonge de taille P. La propriété "allonge" n'étant pas liée à la taille des armes, elle est conservée. Les règles sur la taille des armes stipulent qu'elle passe de "arme à 2 mains" à "arme à 1 mains" en écopant d'un malus de taille inappropriée de -2.

Voilà. C'est techniquement 100 % valable, ça ne demande pas de don, ça ne demande pas de dip, et on peut choisir n'importe quelle arme à allonge pourvu qu'on sache la manier (fauchard, je te vois). Le seul problème maintenant, c'est de gérer ce -2 au toucher... Et ça reste un vrai problème, parce que cumulé au -2 de combat magique et au fait que le magus est à BBA moyen, il faut trouver une solution pour remonter tout ça sous peine de ne jamais toucher sa cible...


@Krialyan :


Excuse-moi, mais il me semble que tu surinterprètes le texte du don. Pour moi, tu as tout le temps les deux mains sur ton arme (d'où les difficultés que je soulevais quant à combat magique) : you can treat it as a one-handed piercing or slashing melee weapon and as if you were not making attacks with your off-hand = "as if you were" montre bien que tu tiens l'arme à 2 mains mais tu fais comme si tu la tenais à 1 main pour ce qui est des dons et capacités de classes bla bla...

@ krialyan

Oui c'est bien de lancer des généralités 1. 2. 3. comme çà, mais

1- un Magus n'a pas beaucoup de sorts quotidiens. Tu vas me rétorquer oui mais le Barde c'est pareil sur ce critère; j'admets ça sera vrai; à la différence près que le Barde a aussi ses capacités de classe en plus des sorts pour customiser le groupe, tandis que le Magus lui n'a rien à offrir ou alors il faut qu'on m'explique ce qui m'a échappé aux yeux en lisant la description de la classe ?

2- Pour les buffs à lancer sur le groupe, ben le Magus ne va pas en lancer beaucoup comparativement à un Barde, car tout simplement parce que ce n'est pas son job et que sa liste de sorts ne se prête pas beaucoup à ça. Voir Liste de sorts de magus . D'où le fait que dans ma question précédente, je demande des sorts précis ? Lesquels ?

Alors le Magus en a peut-être quelques uns de buffs sur sa liste, mais le fait qu'il choisisse une arme en zone de critique 20 seulement (et 19-20 à la condition que l'arme soit acérée) et ben il s'auto-débuffe de manière permanente. Autrement dit tu te débuffes par un mauvais choix de l'arme pour ensuite te relancer des buffs pour rattraper le retard ? Ben oui, avant d'engranger des gains, il faut d'abord essuyer ses pertes d'efficacité à rattraper. Le choix de l'arme t'inflige de fait des pénalités de dégâts ainsi que leur déclenchement.

3- Ensuite, comme vu précédemment le Magus n'a pas beaucoup de sorts quotidiens, mais en plus la plupart des sorts niveaux 1 et 2 vont être essentiellement consacrés à des Décharges électriques avec ou sans Sort intense... Alors il n'y a plus vraiment de places pour des sorts de buffs. En plus, souvent le Magus prend le sort niveau 2 via un arcane Simulacre de vie, or ce sort dure heure/niveau et en général tu ne lanceras pas en combat car ce sort sera généralement déjà actif sur ton personnage.

4- Aussi, tu parles de buffes sur les collègues, lesquels précisément ? Des sorts de buffs pour les collègues, il faut prendre en considération aussi la portée des sorts = à contact ou à distance ? Parce ce que s'ils sont de Portée contact, il va falloir encore en plus manœuvrer pendant le combat pour faire çà ? Et encore une fois je n'ai vraiment pas le sentiment que ce soit son job, un Barde oui mais pas un Magus.

5 - Pour moi, le Magus est un combattant d'assaut et il faut que ça aille vite, taper très fort rapidement, donc je ne pense pas que manœuvrer et lancer des sorts 1 round sur 2 ou frapper 1 round sur 2, pour tenter de déclencher des AO soit une excellente option de combat pour lui, surtout s'il y a des lanceurs de sorts en face ou encore des archers.

Modifié par un utilisateur mardi 30 janvier 2018 10:40:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Hormis que, le sujet se prête plus à évaluer l'efficacité des armes sur le plan technique, que sur sa valeur affective que pourrait avoir un joueur pour telle ou telle arme, ce n'est pas le sujet.

Au passage pour Duck Gauthier :


Je trouve cette interprétation de mes propos inappropriés, est ce que j'ai dit qu'il fallait "l'incendier" et le "lyncher", est ce que j'ai dit qu'il fallait le faire ? La réponse est NON, j'ai même exprimé le contraire, émis des recommandations pour qu'il évite de se faire assassiner. Je trouve que reformuler mes propos autrement est quelque peu exagéré

Sinon à propos de ce Facalta, oui personnellement, je reste persuadé étant ce qu'il y a aussi de mieux pour un Magus, même s'il faut dépenser 1 don pour l'obtenir ou via le Demi-elfe. Hormis que, beaucoup de mes arguments sur ce sujet, tu ne les as pas repris. Mais aujourd'hui je vais apporter aussi des éléments complémentaires en plus de rappeler quelques points occultés jusqu'à présent.

Attendez je vais développer, laissez moi le temps d'écrire

Rappel : J'avais exprimé l'idée qu'une plage de critique 19-20 extensible à 17-20 avec un Falcata était largement suffisant pour un Magus, parce qu'un plage de critique 18-20 extensitble à 15-20 avec un cimeterre, le Magus pourrait ne pas aussi bien exploiter cette plus large extension de plage de critiques sur les Boss avec un cimeterre. Aussi, qu'il valait mieux augmenter le facteur de multiplication de dégâts de critiques à x3 avec un Falcata, plutôt que de se contenter d'un x2 avec un cimeterre. Bref, le Falcata restait le meilleur compromis possible. Un peu comme l'histoire que j'avais mis en parallèle à propos des combats en général pour toutes les classes de combattant ou semi-combattant, qu'il valait mieux Don pour les critiques histoire gagner un bonus pour confirmer plus facilement les critiques que de prendre Science des critiques pour élargir la plage et simplement tenter de les déclencher plus souvent (ce qui ne s'avère pas aussi souvent le cas qu'espérer, on va le voir par la suite, je vais le démontrer). Donc c'était un de mes points de départ pour affirmer que le Falcata était le meilleur compromis.

Hormis que, voilà un membre de la communauté est intervenu pour montrer çà : Créer un monstre
Le fabuleux tableau des Valeurs cibles ! Et donc, en se référant juste à des CA moyennes des créatures selon Fp, on a pu balayer facilement mes arguments par un revers de main, et il s'en est conclu rapidement que j'avais tort juste avec ce fabuleux tableaux.

Toutefois, un travail a été fait, par la communauté, avec une certaine classe mais pas avec le Magus, il s'agit du Moine. En effet, sur le Moine a été étudié l'efficacité de son Coup étourdissant sur l'ensemble des créatures. Mais ce type de travail n'a pas été accompli avec le Magus, car on y découvre plein d'autres détails qui font changer la donne et selon moi en faveur du Facalta pour le Magus. Voilà, je vais m'arrêter là car on me demande de conclure et d'enterrer le sujet, mais bon si un jour s'y prête sur le forum j'apporterai mon point de vue et mes arguments sur le sujet, du moins si ça intéresse des joueurs d'en savoir plus.

Modifié par un utilisateur mardi 30 janvier 2018 12:08:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je ne suis pas agressif, je demande tout simplement de ne pas interpréter mes phrases autrement ! Notamment en les rendant négative à mon sujet. J'ai quand même le droit de demander au moins ça quand même ? Je pose une question, est ce que j'ai exprimé l'idée qu'il fallait le lyncher ? Non, honnêtement je n'ai pas dit ça, il faut quand même le reconnaître non ?

Une seconde question : Moi j'ai le droit d'être pris pour cible par des violences verbales ? Lorsqu'on est acide avec moi, j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait des remises en place.

Modifié par un utilisateur mardi 30 janvier 2018 11:56:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour répondre à Alastor : l'allonge, c'est des attaques en plus. Je te renvois au guide de Guigui sur le sanguin abyssal qui explique bien les atouts de l'allonge.
Bonus si on lance le sort ypucher glacial car on pourra faire toutes les attaques plus facilement.

@Guigui : je vois deux solutions : l'effortless lace et le sort blade tutor spirit peuvent baisser le malus. Le deuxième est VRAIMENT intéressant.

L'effortless lace ne fonctionnera pas dans le cas qui nous occupe :

the ribbon’s magic permanently merges with the weapon, reducing the attack roll penalty incurred by a wielder who is smaller than the weapon’s intended wielder by 2 (to a minimum penalty of 0).

--> Là c'est le contraire, c'est le perso qui est trop grand (ou l'arme qui est trop petite).

Quand à blade tutor spirit, j'ai l'impression qu'il ne s'applique pas :

When you voluntarily use one or more actions or feats that apply penalties to attack rolls with your melee weapons (such as a charge, fighting defensively, or using the Power Attack feat), the spirit reduces the total penalty on affected attacks by 1 (to a minimum penalty of 0). The penalty is reduced by an additional 1 for every 5 caster levels you possess (to a minimum penalty of 0). Only penalties incurred by voluntary use of feats or maneuvers are reduced by this spell.

--> utiliser une arme de taille inappropriée n'est pas une manœuvre et ne se fait pas par l'utilisation d'un don.

Pour moi, le problème reste entier...

@Agasha : certes, lunge est envisageable, et bien plus simple en effet, mais ça ne rajoute qu'une case et ne sert pas en cas d'AO... Ce qui est tout de même dommage vu l'orientation du build. On cherche manifestement à faire un vrai build allonge/AO.

Modifié par un utilisateur mardi 30 janvier 2018 13:26:00(UTC)  | Raison: Non indiquée