bonjour,

Je vais bientôt lancer une table avec 3 joueurs plutôt débutants (ayant déjà joué mais il y a longtemps).
Je suis d'ailleurs moi même un MJ avec peu d'expérience car j'ai eu l'occasion de masteriser il y a une dizaine d'années mais rien depuis et jamais au jeu le plus célèbre du monde dont pathfinder est l'héritier.

J'ai pensé nous faire commencer par l'AP1 et je m'interroge sur la construction du groupe de personnages.
J'ai hésité à poster dans la partie du forum concernant les scénarios mais ma question vise plus large au final donc je me suis tourné vers la partie règle.

Y-a-t-il des passages obligés en terme de choix de classes selon le nombre de joueurs à la table (guerrier, magicien, prêtre par exemple pour 3 joueurs)

Peut-on envisager n'importe quelles combinaisons?

L'environnement du scénario a t-il une influence (quid du druide dans un environnement urbain ou du roublard à la campagne)?.

Je n'ai pas envie d'imposer quoique ce soit à mes joueurs et je me demande si certaines associations de classe peuvent "poser problème" à gérer, quelque soit le scénario d'ailleurs.
Je suis en train de lire en parallèle le MdJ et le volume 1 de l'AP1 mais j'ai un peu de mal à voir "en jeu" ce que peuvent donner les différentes capacités des classes entre elles et par rapport aux adversaires.
Je précise aussi que je ne compte pas utiliser de battlemaps (si tant est que cela change qque chose )

merci pour ta rapide réponse!

J'en profite pour demander autre chose en rapport avec ça. Est-ce que le multiclassage apporte quelque chose?

Pour moi, tu as trois choix :

- soit tu ne veux pas bouger le scénar et dans ce cas tu imposes les classes pour tes joueurs (dans ce cas, je prendrais certainement un prêtre avec bcp en force pour aider au combat), un rôdeur et un mage. Il faudra dans ce cas faire attention à certain combat prévu pour 4 PJ, soit en diminuant le nombre d'adversaires, soit en accordant aux joueurs plus de trésor magique.

- soit tu rajoutes des PNJ en fonction des carences de ton groupe (dans le cas de l'AP1, il y a par exemple Shalelu la rôdeuse, mais tu peux rajouter n'importe quel PNJ : un garde de Sandpoint, un acolyte de la cathédrale, un apprenti mage ou un roublard du village), mais cela t'oblige à un travail supplémentaire en cour de jeu, et tu prends le risque que certaines scènes soient jouées uniquement par le PNJ, et donc par toi seul, avec tes joueurs en simples spectateurs.

- soit tu adaptes ton scénario à tes PJ.

Si tu n'as pas l'habitude de manier les règles de pathfinder, c'est sans doute l'option la plus difficile et celle qui prendra le plus de temps, mais c'est amha la meilleure des solutions. En effet, si tu n'as aucun roublard dans ton équipe, le moindre piège leur sera fatal. Il faudra donc en enlever. S'il n'y a aucun combattant, c'est les combat que tu devras mettre à leur niveau, et si tu as aucun prêtre, outre le problème des soins qui peut être contrebalancer par des potions, ce sont les morts vivants qui deviendront hors de portée.

En bref, le mieux, c'est de trouver un quatrième joueur

Modifié par un modérateur mercredi 23 février 2011 20:35:33(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Nous jouons le troisième AP (second darkness) à trois et on s'en sort pas mal (je précise, je suis joueur et non MJ), le groupe est composé d'un barbare (moi), d'une prêtresse de Sarenrae et d'un rodeur (urbain)/roublard , nous sommes tous niveau deux , mais nous avons commencé niveau 1.

Je pense que c'est aux MJ de s'adapter, même s'il faut garder une certaine logique, je vois mal un groupe juste de lanceur de sort s'en sortir dans l'AP1.

Prends sous ta coupe Shalelu et effectivement opte pour une progression à 25 points ça devrait le faire (comparé au lancer de 2d6+6 t'es sûr que les 3 joueurs auront le même équilibre de stats). Shalelu peut les sauver ou les protéger ou simplement rester en retrait s'ils s'en sortent.

Je garderais quand même ce pnj si j'étais toi en aide. 3 joueurs trop doppés c'est pas terrible.

Modifié par un utilisateur mercredi 23 février 2011 14:03:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

D'un autre côté, la fin du volume 2 est très difficile quel que soit le groupe... Entre Xanesha et the Scarecrow, il y a de quoi massacrer allègrement n'importe quel groupe pas bien préparé...
[mode hors sujet OFF]

Pour répondre à la question de Rain, c'est clair qu'un groupe de trois PJs va être en difficulté dans certains passages, ne serait-ce qu'à cause du nombre d'adversaires qu'ils auront à gérer simultanément. On sent bien que les APs ont été écrites pour 4 ou 5 joueurs (plutôt 5 d'ailleurs).
Ton groupe ne pourra pas se passer d'un soigneur. Il y a plusieurs options pour arriver à cela : la plus évidente étant le prêtre mais tu peux aussi considérer la sorcière (Hex of healing + sorts de soins), l'oracle (de la vie), voire même un paladin avec l'archétype d'Hospitalier.
Un mage, un ensorceleur ou un invocateur seront un vrai plus car :
- ils permettent de rentrer dans le scénario (via les enquêtes sur la magie ancienne)
- ils ont une capacité à affronter certains monstres que les purs combattants n'auront pas
Enfin, un combattant sera une nécessité si tu fais jouer les modules tels qu'ils ont été écrits. En effet, certains d'entre eux sont de vastes donjons et l'absence d'un guerrier (ou barbare, ranger, cavalier, ...) efficace va transformer certaines zones en zones minées.

Après, tu as le choix : un paladin hospitalier pourrait prendre à la fois le rôle du soigneur et du combattant, pendant qu'un rogue spécialisé combat (swashbuckler par exemple) viendrait prendre le rôle du combattant bis et du "multi-compétences". Enfin, un lanceur de sorts arcaniques me parait indispensable s'il n'y a que 3 PJs.
Autre possibilité : une sorcière (soins + sorts) + un combattant (barbare, cavalier, ...) + un barde (petits soins, qq sorts et compétences)

Bref, il n'y a pas une composition d'équipe unique mais il est clair qu'à trois, tes joueurs vont être fortement challengés.

Remarque personnelle : je trouve dommage de se priver de battlemaps car la majorité des combattants ne donnent le meilleur d'eux-même que lorsque les positionnements sont gérés intelligemment (et c'est encore pire si tu as un rogue dans le groupe).

Modifié par un modérateur mercredi 23 février 2011 20:39:25(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

En complet accord avec ce qui écrit ci dessus. Selon moi Les offrandes calcinées et la suite sont excellent à faire jouer et à jouer mais à 3 joueurs c'est quand même un sacré challenge, à 6 mes joueurs n'ont pas fait une promenade de santé. Si ton quota de joueurs n'est pas extensible, il faut quand même trouver le moyen d'augmenter la puissance des persos :

- Un druide avec un compagnon animal de taille
- Débuter avec des personnages avec 2 niveaux me paraît une alternative intéressante au dopage
- etc... selon tes préférences

Pour ma part dégonfler la puissance des adversaires en qualité ou en nombre ne me paraît pas l'alternative la plus cohérente.
Quant à la présence d'un roublard, il me semble de mémoire qu'il y a quand même quelques passages secrets qu'il est préférable d'explorer sous peine de passer à coté de chose intéressante.

Tout ça de tête

Attention, quelques spoiler inside.

Mon groupe a fait la première partie des offrandes à quatre, et ce fût très limite (un rôdeur, un prêtre, un ensorceleur et un roublard, 20 points pour les caractéristiques - un guerrier et un autre prêtre les ont rejoint par la suite mais cela reste dur) donc à trois 25 points pour les caractéristiques ne seront pas de trop et faciliterons le biclassage si nécessaire plus tard dans l'aventure. Faire le passage au niveau 2 rapidement (un gros bonus de XP pour avoir sauver la ville d'une attaque de gobs devrait faire l'affaire)

Pointesable compte de nombreux PNJ qui seront susceptibles d'apporter leur aide aux PJ tant que ceux ci seront en ville et hors de celle ci Shalelu devrait pouvoir tirer le groupe d'une mauvaise posture. Attention cependant à ne pas en abuser, sinon ils finiront par trop compter sur l'intervention opportune d'un PNJ.

pour les classes :
- un guerrier (ou rôdeur ou paladin),
- un prêtre (ou un druide),
- un voleur (ou un barde) qui se biclassera ensorceleur (ou magicien) par la suite (le voleur à d'autres usages que les pièges).

Modifié par un modérateur mercredi 23 février 2011 20:41:28(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Et puis de toutes façons c'est vraiment intéressant de jouer un mage érudit dans cette campagne.

Modifié par un modérateur mercredi 23 février 2011 20:42:38(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Salut,

j'ai commencé à masteuriser darkmoonvale ( nid de faucon etc) avec 3 joueurs. On prend une option Ultra -héroÏque.
Comme Dark Jedi, je leur ai donné 85 points à répartir et 3 traits( demi-dons). Max PdV pour les 3 premiers niveaux.

Pour les persos faut des galbés experts dans leur domaine qui joue en équipe. On avait trouvé un équilibre avec 3 de ces 4 rôles:
plutôt dans ton cas palouf', prêtre et un mago .

- un palouf
- un rangeo ( avec les capacité de désamorçage du voleur en échange de certaines de ses capacités : voir APG)
- un prêtre ( plutôt un dieu sympa genre Sarenrae, ou oracle en mélangeant vie et feu ou vie et combat )
- un mago ( voire un sorcerer depuis que l'APG est sorti) plutôt sympa ( CB voire NB)

Et des races de derrière les fagots, notamment aasimar, sulis et tiefling ( y aura toujours moyen de l'exploiter RP)

On ne multiclasse pas, on utilise pas les CdP, par contre on customise à fond ( merci l'APG).

En fait quand on joue à Donjons&Dragons c'est pas à Cabanes&Couleuvres ! Derrière faut qu'ils assurent, parcequ'ils sont compétents donc la réussite ne tient qu'à eux ! Et pas de changement de niveau ou nombre des rencontres !

Par contre ça correspond aussi à un style de jeu qui peut ne pas plaire, mais permet de jouer en groupe réduit, sans modifier les scenars, sur fond de Carmina Burana ou Wagner , pas du Clayderman ...

Edit : d'accord avec MRICK, c'est délicat de jouer trop "précis" ( les ptites cases) quand ton groupe est réduit. En plus tu peux gérer plus "souplement" les attaques d'opportunité, à bas niveau, pour des joueurs peu expérimentés c'est utile ...