Je partage globalement les avis qui ont été donnés jusqu'ici :

1. En tant que MJ, tu ne peux pas laisser passer ce genre de comportement sans réagir car c'est la crédibilité de ta maîtrise qui est en jeu. Si tes joueurs se rendent compte qu'ils peuvent faire n'importe quoi, agir complètement à contre-emploi, faire les pires c**eries et toujours s'en sortir, tu vas effectivement mettre le doigt dans un engrenage infernal.
2. Et, abstraction faite de ces considérations bassement managériales, ton joueur n'a clairement à aucun moment incarné un prêtre de la déesse de la compassion et de la rédemption ! Le credo-même de Sarenrae, sa raison d'être, c'est de sauver toutes les âmes qui peuvent l'être, quitte de temps en temps à se faire avoir par un méchant un peu trop charismatique et/ou bon comédien ! Pour faire un parallèle avec mon groupe sur l'AP1, j'ai une paladine de Sarenrae dans le groupe. Dans le même passage, c'est elle qui insistait, au péril de sa vie, pour s'approcher de chaque épouvantail, histoire d'être sûr que c'était bien des monstres ! La joueuse a cru dix fois perdre son personnage quand, à chaque fois, la bête finissait par lui sauter dessus... et elle a eu son moment de gloire (qui a, à ses yeux, justifié tous les coups qu'elle avait pris avant !) lorsqu'elle a trouvé le premier survivant ! La joueuse savait parfaitement que sa façon d'agir était complètement anti-optimisée et qu'elle se mettait en danger alors qu'elle aurait pu abattre les bêtes de loin à l'arbalète... voire écouter le mage et tout cramer à la fireball ! Mais elle était convaincu qu'en tant que représentante de la déesse de la compassion (et on ne parle même pas d'une prêtresse ici !), il était de son devoir d'essayer de sauver tous ceux qui pouvaient l'être !
3. Si j'étais à ta place, je n'aurais déjà fait preuve d'aucune clémence avec le PJ : il est manifestement incapable de tenir son rôle et joue son prêtre comme un barbare qui lance des sorts ! Qu'il vénère Gorum, ça collera déjà mieux avec ce que tu nous as décrit de sa manière de jouer
4. Dans le cas présent, je commencerai par lui ôter tous ses pouvoirs d'origine divine et je lui ferai faire des cauchemars récurrents où il joue le rôle de la victime expiatoire qu'il passe son temps à sacrifier. Dès qu'il aura compris et montrer dans son role-play qu'il fait acte de contrition, je lui ferai avoir des cauchemars où il est placé devant des dilemmes cornéliens (sauver d'innombrables innocents au péril de sa vie, ...). Si, là encore, il montre qu'il a compris la leçon de sa déesse, il pourrait alors récupérer ses pouvoirs... mais clairement pas avant ! Et sûrement pas uniquement en allant chercher un prêtre de haut niveau qui lancerait Cleansing ! Ca, c'est uniquement pour le châtiment divin (après tout, il est censé être le représentant sur terre de la déesse de la miséricorde, pas un anti-paladin de Norgorber !!)
5. Pour le volet "administratif", je considérerais que, après enquête, les autorités de la ville lui retirent toute confiance. Par ailleurs, il est vraisemblable qu'après un comportement pareil, plus personne en ville ne voudra lui adresser la parole, lui rendre service ou même faire quoi que ce soit pour lui...

Bref, la situation est complexe et je pense que je commencerais la prochaine séance en prenant le joueur en tête-à-tête. La, je remettrais les points sur les "i" (pas forcément simple à faire, je te l'accorde !) et je lui proposerais le deal suivant : soit il change de perso (et tant pis pour lui s'il part avec moins de XP, moins d'OM, ... que le reste du groupe, il ne faut non plus qu'il ait l'impression que c'est un titre de gloire !), soit il comprend en quoi le comportement de son perso à déconner et il accepte de jouer la pénitence (et le fait que ça va pénaliser tout le groupe car plus d'accès aux soins magiques et réputation de m** à Sandpoint !)...

Modifié par un utilisateur lundi 18 avril 2011 15:41:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

@Vlad : le pire c'est que tu as raison ! Je reste sur l'anti-pal' de Norgorber finalement

Effectivement les sanctions vont le calmer, mais le joueur risque de ne plus revenir à la table !
Je pense qu'une bonne discussion avec lui s'impose en préliminaire.

Modifié par un utilisateur lundi 18 avril 2011 15:50:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

et en plus c'est marrant... par exemple, les sorts de Blessure qui se transforment tous en sorts de Soins au moment de l'incantation...

Ou la canalisation et les sorts de soin qui marchent sur tout le monde sauf lui.

Modifié par un modérateur lundi 18 avril 2011 16:44:44(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Les sorts qui se transforment tous et systématiquement en sorts de soins, ça peut le faire aussi, pis ça soulera pas le groupe.
J'aime bien l'idée de la cécité personnellement (relents de sadisme MJesque)
En fait, le problème c'est que tout sympa qu'il soit IRL, c'est un mauvais joueur IG. Je connais, j'ai expérimenté aussi.

Modifié par un modérateur lundi 18 avril 2011 16:45:16(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Fous le dehors...

J'ai eu le même problème avec mon prêtre de Desna, un copain et tout, il avait créé un personnage Gazou Gazou : Divination / soin / voyage.

Malheureusement pour moi, le reste de la table était des anti-optimisateurs qui jouaient l'AP1 ultra enquête et plus guerre d'influence entre eux à la Kingmaker (Pointe-sable est devenue une base d'opérations à la fondation d'une 4eme micro nation en Varisia), plutôt que comme un bête PTM.

Lui, ancien optimisateur de dd3.5 a pété un plomb pendant les bastons et a commencé à littéralement insulter le guerrier du groupe (paladin d'Abadar raciste), dans une ambiance qui sortait du RP. Et bien sûr la scène se produit quand je suis au chiottes. Quand je reprends je me fais méchamment reprendre pour si ou ça par tout le monde...

Le lendemain je reçois plein de coups de téléphone de la demoiselle du groupe qui accueille les parties : "Lui, il ne revient plus, sinon, plus de gâteau."

Bah, je lui ai gentiment expliqué qu'il avait dépassé les bornes et que les autres préféraient ne pas avoir de soin que lui.


J'ai à ma nouvelle table un PJ qui va surement subir le même sort. C'est un "casseur de scénarios " et un anti-jeu. Pas de problème, à la table des autres.

Modifié par un modérateur lundi 18 avril 2011 18:44:51(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Salut,

Il me semble dans ce que tu décris que le fond du problème est un comportement personnel IRL, pas une erreur d'appréciation RP. Edit : bien évidemment croisé avec le message précédent !
Supprimer/modifier des pouvoirs ou des sorts sans résoudre le fond me semble ne présenter que peu d'intérêt, si tu es sûr que le PJ ne l'acceptera pas. C'est fâchage assuré .

1/ La proposition de Vlad me semble excellente

Ce peut être l'occasion d'une séance de RP et cohésion collective ...

2/ Sarenrae est le dieu/déesse que je préfère, et je la sens pas comme ça ( je jouais déjà que Lathandre dans les RO !). Je masterise un groupe avec une prêtresse et un palouf' tous deux de Sarenrae et c'est sensé être des combattants du Mal pro mais cool certes, mais aussi des amis du Bien et des gens ...
Un aspect non développé avant me semble la volonté d'exemplarité de Sarenrae et là c'est catastrophique !
Le pire à mon sens c'est de dénoncer publiquement des morts au combat face à plus fort qu'eux. Bizarrement, pour moi, AMHA, c'est le plus gros péché du PJ.

Si ça colle pas , à la fin c'est qu'il y a erreur dans le choix de la déesse, proposes donc de changer pour un dieu bon ou neutre plus straight. Autant le lui proposer RP, quitte à le gérer sur plusieurs séances, en refondant le personnage sans préjudice. C'est pas bien grave et si tout le monde se sent mieux c'est tout bonus.

En même temps l'orgueil démesuré est un bon levier pour changer d'alignement et de dieu. J'ai l'impression de voir le modèle parfait du croisé/chevalier/paladin qui bascule. C'est avec ça qu'on fait du Loyal Mauvais qui se tient ( Edit :et qui se prend pour un parangon de vertu !) !

Modifié par un modérateur lundi 18 avril 2011 18:57:20(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Maintenant, avec les nouveaux éléments IRL, je crois que le problème ne vient pas du perso mais du joueur. Tu pourras probablement lui proposer un tas de solutions, il me semble que ça ne changera pas à sa façon de jouer et ça ne résoudra pas le problème de fond.

Je sais que c'est facile à dire mais il me semble important de résoudre en priorité l'aspect joueur avant de penser à l'aspect personnage.

Si le mec est systématiquement de mauvaise foi et décide envers et contre tout que sa façon de voir n'est pas discutable... il faut commencer par lui expliquer gentiment que le JDR est une expérience de groupe et que son comportement n'est pas compatible avec une table fun et intéressante. Y a rien d'autre à ajouter, pas besoin de mails à rallonge ou de tentatives d'excuses, d'arrondir les angles... l'accident n'est pas si isolé que ça et la question n'est pas de savoir comment Sarenrae va s'occuper du prêtre mais si Madrek est prêt à tout tolérer pour maintenir sa table.

Juste un truc : laisse filer... pour essayer de ménager l'égo du joueur. Et dans quelques séances, les autres vont pas comprendre que tu ne les autorises pas aux même délires de diva.

Donc à moyen terme, la meilleur solution est de recadrer le joueur avec des limites claires et lui rappeler les règles de base du JDR à propos des décisions du MJ et du jeu en groupe. Si ça lui plait pas, il ne joue plus. Il faut bien comprendre qu'essayer de maintenir un joueur qui met le dawa a toutes les chances de péter la table très rapidement.

C'est un cas fréquent, malheureusement je dois dire, de joueur qui croit que les autres (MJ compris) sont là pour lui servir la soupe et obéir aveuglément à ses choix (comme des PNJ). A toi de décider si tu acceptes ce genre de joueurs à ta table et, surtout, de montrer clairement que c'est pas parce qu'il est président de l'asso qu'il peut se permettre de ruiner les sessions des autres.

Quand plus personne ne voudra de lui, peut être qu'il changera sa manière de jouer....

Et si tes trois autres joueurs forment une bonne équipe, rien ne t'empêche de continuer, quitte à inclure un solide PNJ quand y a besoin de renforts. J'ai une table de 3 joueurs depuis un an et demi, on est sur le Val Sanglant, on a fait le Cycle de l'Immortalité, la campagne de Sombrelune... et ça tourne super bien. Bref, un joueur de moins ne signifie pas forcément que ta table explose.

Pareil que tout ce qui a été dit précédemment. Le problème vient manifestement de lui, et la preuve c'est que ce n'est pas un incident isolé mais le dernier d'une longue série. Il sera sans doute d'autant plus difficile de lui faire comprendre qu'il doit changer de comportement.

D'un autre côté, toute personne qui n'est pas capable d'un minimum d'autocritique n'a qu'à s'en prendre à elle-même si on lui dit, poliment qu'elle fait ch...

J'ai été confronté à un problème similaire pas plus tard que vendredi soir dernier, j'étais PJ, et le MJ s'est fait bouffé par le joueur, du coup, aucune sanction. A mon avis, il faut agir le plus rapidement possible. Et ne pas le laisser imposer un espèce de chantage moral.

Si c'est vraiment un ami, il va comprendre, sinon, il n'en vaut peut-être pas la peine. Et qu'il soit le président de l'association ne vous empêche pas de continuer à vous voir sans son accord.

Modifié par un modérateur lundi 18 avril 2011 19:03:24(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.