ouais... mais un vrai optimisateur prend en compte tous les paramètres, y compris les limitations d'alignement... si il veut que ça saigne, il joue un barbare ou un roublard téléporteur, pas un prêtre de la déesse des bisounours.

Quelque part, ça ne m'étonne pas qu'il soit en plus le président de l'assoce... J'ai déjà vu ce genre de cas arriver, où un joueur se sent "intouchable" parce qu'il a de la bouteille, gère le club, etc.

Je ne vais pas redire tout ce qui a été dit sur la nécessité de déminer IRL autant que possible.

En jeu, il me semble marqué par un orgueil démesuré... Cela fait déjà un bon point pour l'épisode 5 !
Si tu souhaites forcer le trait, tu peux faire apparaître magiquement une rune de l'orgueil qui s'imprime sur son front et qui bloque tous les sorts de Sarenrae tant qu'il n'a pas fait pénitence, ou trouver un dieu plus adapté à son comportement. D'ailleurs, tu peux lui faire faire un certain nombre de rêves où une voix diabolique lui dit "Maintenant, tu m'appartiens ! Accepte-le et je t'aiderai à vaincre ton ennemi, celui que tu ne connais pas encore. Car je fais de toi mon élu !" Ou toute autre connerie du genre. Un joueur de ce genre devrait être incapable de résister à une destinée, même diabolique, offerte sur un plat... Jusqu'à ce que les autres PJs se rendent compte qu'en fait, il est une bombe à retardement placée dans leur groupe et doivent obligatoirement l'éliminer. Il suffit de bricoler un petit conflit d'intérêt, ce ne sont pas les possibilités qui manquent à Magnimar. Évidemment, le PJ a aussi le choix de faire pénitence à Chantevent tandis que le joueur a le droit de faire un perso de secours pour la suite de la campagne, pendant que son perso 1 se repose...

L'idée derrière est de lui offrir un défi à la mesure de son orgueil : tu penses que ton perso peut jouer comme il veut ? Tu penses que tu es le meilleur Rpiste du coin. OK. Ben tu vas recevoir la puissance... En échange d'un secret qu'il va te falloir bien garder.

Bon, d'un autre côté, si tu souhaites régler le problème façon petit joueur :


Pour finir, je pense que tu es trop sympa de leur sauver la mise en fudgant les dés. Je faisais ça aussi dans le temps... Mais au final, on y perd plus qu'on y gagne. Ça fait mal au cœur de crever le perso d'un pote, mais i'ts life, man !

Modifié par un modérateur mardi 19 avril 2011 11:06:23(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Si tu veux sauver ta table Madrek, la seule solution c'est de l'en éjecter.
Sinon, je lui donne en gros 3 séances de survie à ta table, peut être 4 ou 5 avec chimio.

C'est pas dérapage ponctuel ou un mec qui s'est gouré de perso. C'est un mec de mauvaise foi qui veut à tout prix être LE héros et fera tout pour SON plaisir, au détriment de celui de tous les autres.
Comme remède il n'y a que le coup de pied au cul.

Et s'il sort ses airs de grand président, tu as juste à lui répondre
"Mon grand, un JdR ça nécessite juste une table et des chaises. J'ai ça chez moi."
Et tu continues dans ton coin avec les 3 autres, sans te soucier de ses jérémiades.

Modifié par un modérateur mardi 19 avril 2011 12:50:47(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Et si tu galères chez toi pour organiser une partie, il y a un club de jeu à St Michel sur Orge où tu pourras faire du jdr !

(si tu me dis que c'est le président de l'asso de St Mich avec qui tu joues déjà et qui te pourrit tes parties, je te préviens, je vais être mort de rire)

Modifié par un modérateur mardi 19 avril 2011 13:09:42(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Pas mal le coup de Vlad

Pour ne pas redire ce qui a été brillamment exprimé plus haut, je vois dans la Pénitence du Prêtre une occasion de faire tourner un scénar autour des personnages joueurs et non pas autour d'une histoire qui pourrait être celle de n'importe qui (et c'est celle de n'importe qui en vérité). Ce que je veux dire, c'est qu'à jouer un personnage dans un environnement identique quelque soit les actes de celui-ci, on en perd le lien avec le monde et avec son perso. Peut-être est ce là l'occasion de s'accorder une petite pause d'une séance pour se focaliser sur ce qui pouvait paraître anodin de prime abord, mais qui ne l'est pas tant que ça au final.

L'idée est de mettre des choix, tant au prêtre qu'aux autres PJs, les faire réfléchir à qui ils sont, quel est leur rôle dans le monde (et non pas uniquement dans le scenar), dans leur pays, dans leur communauté, dans leur groupe, etc.

Pourquoi ne pas faire discuter, à l'occasion, ce prêtre de Sarenrae avec une autre personne qu'il ne connait pas. La seule personne qui finalement ne lui est pas si hostile que ça malgré les morts que ses actes ont entrainées. Une personne parfaitement d'accord avec lui sur le fait que les gardes qui ont fuit sont des lâches, qu'ils ne méritaient que la mort, que la fin justifie les moyens, que le sacrifice de quelques vies n'est rien s'il permet d'accomplir son but (en sauver d'autres pour le prêtre de Sarenrae, mais un but certainement moins avouable pour celui qui en parle)... Et puis ce n'est qu'en partant qu'en prenant les quelques pièces pour payer la bière devant laquelle ils étaient biens installés, que le symbole d'Asmodeus se laisse subrepticement entr'apercevoir tatoué sur l'avant bras, ou gravé sur sa ceinture...

En clair, lui montrer que certaines personnes ont exactement la même vue que lui sur beaucoup de choses... mais que ce sont des personnes d'une toute autre confession que la sienne. Voire celle radicalement opposée. Bien entendu, au vu des derniers agissements du prêtre de Sarenrae, personne ne le croira s'il tente d'en parler à qui que ce soit, voire les gens défendront le "mauvais" contre le "bon".

My 2 copers.
K.

Modifié par un modérateur mardi 19 avril 2011 16:26:27(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

N'est ce pas un des rôles fondamental du MJ pour assurer le bon déroulement des parties?
Mince, le MJ ne joue pas contre les joueurs (ou alors, il se retrouve vite sans joueur) mais AVEC eux. Ce qu'il a l'air d'oublier.

Salut,

va falloir mettre du spoiler partout, je crois que je vais recycler certaines des propositions !

Tu peux certainement mettre en scène les propositions de Vlad et Kano en préparant un peu le terrain :

1/ En mettant immédiatement en scène les anecdotes et PNJ que Vlad avaient suggérés, avec le groupe. Belles scènes RP en perspective et ça oblige les PJ, et peut-être les Joueurs aussi, à choisir leur camp.

2/ En laissant passer quelques jours RP , tu fais se pointer un prêtre d'Asmodée ou de Sarenrae (à choisir à la fin en fonction du dénouement) déguisé en Inquisiteur de Sarenrae venu enquêter sur de fortes rumeurs à son sujet colportées par un marchand ambulant, des marins ou autres. Le joueur se dira que tu fais joujou avec une nouvelle classe et se posera moins de question sur le comportement peu orthodoxe du gus. Un prêtre ou mieux un palouf serait plus logique, mais le PJ fera peut-être pas gaffe !

3/ Et là, belle scène Faustienne !

Avec mise en question péremptoire à l'auberge et demande d'explication strictement RP tout du long.

L'inquisiteur( genre Hugh Jackman dans Van Helsing) questionne, boit , accuse, re-boit, rappelle les fondamentaux de Sarenrae, re-re-boit . Des dés roulent derrière le paravent. Le PJ fait un jet qui réussi. Toi tu fais la moue. Le PNJ bafouille, compatit, re-re-re-boit, "mais y a des règles ma petite dame, c'est pas facile" . Le PJ pousse l'avantage, redéfend sa position. Ils reboivent. Vous relancez les dés, le PJ réussi . L'inquisiteur lui ... pause ... tu fais la moue, re-fais un jet et re-re-fais la moue, puis relis la description du PNJ en compulsant frénétiquement la fin de l'AP.
Tu tires la gueule !
L'inquisiteur papote à coeur ouvert , relancé par le PJ qui le pousse peut-être à boire. Crescendo : " boulot de merde", "Fait chier", "car je suis sur la route toute la sainte journée", " ...village minable ...au lieu d'aller là où ça fritte !", "y a pas pire que la lâcheté au combat face au Mal", " ... si on sait pas se battre, on fait couture ..." , " ma philosophie : chacun sa terre et une arme pour la défendre ... ", " à chacun selon son mérite, quoi ! Déjà qu'on se crève la paillasse ! "

Voyant un frère d'âme autant que d'arme barré en vrille, le PJ est censé :
a) argumenter : c'est intéressant ça pousse à faire preuve d'empathie, ce sera nécessairement réflexif
b) pousser le gars à picoler pour en tirer avantage , voire le faire chanter ou le dénoncer
c) lui offrir une épaule pour pleurer, un pote de beuverie pour lui tenir compagnie et le remonter à bloc

Les choix rapportent pas pareil :

Au mieux tous les Joueurs tombent dans les bras les uns des autres dans la frénésie d'un hug collectif.
Au pire (chantage, mensonge etc) : les autres PJ applaudissent la performance, le PJ change d'alignement, punition et/ou quête divine. Logiquement, là tu serres la main du Joueur vous rejouerez jamais ensemble !

Edit : s'il s'est pas trop mal débrouillé et a ouvert les yeux, un peu, il peut aussi passer Inquisiteur de Sarenrae sans malus.
S'il veut vraiment rien comprendre : Prêtre ou Inquisiteur d'Asmodée. S'il a fait chanter le PNJ, du lui donnes des bonus, il est doué !

Modifié par un utilisateur mardi 19 avril 2011 19:03:24(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Salut,

@ Oraz :

En fait, je me focalise sur l'aspect ludique et comment gérer la table. Autant je n'hésite pas à mettre en garde ou à m'interroger quant à la susceptibilité ou au ressenti négatif éventuel des joueurs, autant je reste prudent pour donner des conseils dans cette situation.
Ce qu'expose Madrek est une situation qui dure, voire qui s'est initialement construite comme cela. On voit qu'entre le sujet initial et ce qu'on en sait maintenant l'enjeu est monté, il risque potentiellement de voir sa campagne plantée, de se fâcher avec un bon camarade, sinon un pote, et s'inquiète de son club et des Joueurs.
Dans ces conditions, si le pire doit arriver et ce sera inévitablement le cas avec plusieurs des suggestions que j'ai vues, il est important de savoir comment on s'est comporté.
Il s'agit de confronter, sans faux-fuyant, un joueur au problème en lui offrant la possibilité de modifier son comportement. Pas de façon péremptoire et définitive, mais in situ. S'il est possible, à défaut de régler le problème de fond, de suffisamment diminuer la surface de friction pour jouer, il me semble mieux d'essayer. Sinon, la responsabilité de la rupture pèsera sur le PJ d'une part, et les autres PJ le verront bien d'autre part et pourront être acteurs de la situation.
Pourquoi Madrek assumerait-il seul la responsabilité à l'occasion d'un scénar qu'il mastérise s'il s'agit d'un problème IRL qui pèse sur tout le monde ?

Modifié par un utilisateur mardi 19 avril 2011 18:55:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je ne peux pas résister ...

http://www.youtube.com/u...e#p/search/4/lQmkS1mJ5Xw

Trad (seulement si vous avez du mal, je trouve l'effet de surprise excellent en VO):