Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
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Salut les amis.
J'ai encore besoin de vos connaissances.
Est-ce que le pouvoir Odorat permet, à 1.5 m de distance de la cible, d'annuler tous les bonus donnés par l'invisibilité.
Comme par exemple, le camouflage total.
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Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
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Je dirais "OUI". Extrait des règles : Cite:Ce pouvoir permet à la créature de sentir la venue de ses adversaires, de repérer ceux qui se cachent ou de les pister à l’odeur. Elle peut identifier les odeurs familières, de la même façon que les humains sont capables de reconnaître ce qu’ils ont déjà vu.
Grâce à l’odorat une créature peut détecter ses adversaires à 9 m de distance. S’ils sont dans la direction du vent, la portée passe à 18 m ; s’ils sont contre le vent, elle baisse à 4,50 m. Toutes ces distances sont multipliées par deux en cas d’odeur forte (fumée ou matière en décomposition) et multipliées par trois si l’odeur est particulièrement écœurante (déglande de furet ou puanteur de troglodyte).
La créature peut déceler la présence de l’autre, mais pas la localiser avec précision. Il faut une action de mouvement pour détecter de quelle direction vient l’odeur. Si elle est à moins de 1,50 m de la source de l’odeur, la créature peut trouver sa position avec précision même sans la voir. La créature avec odorat connait la position exacte de sa cible sans la voir. L'invisibilité n'apporte plus aucun bonus. Extrait des règles : Cite:Le pouvoir d’odorat n’est pas affecté par l’invisibilité et permet donc de détecter une créature invisible comme si elle ne l’était pas. Modifié par un utilisateur dimanche 3 juillet 2011 01:49:38(UTC)
| Raison: Non indiquée |
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
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Localisation : Berre l'étang
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Merci pour cette réponse.
Je pense de même, mais un de mes joueurs soutient que la camouflage total persiste quelque soit le moyen de détection, sauf pour les sorts spécifiques de détection de l'invisibilité et Vision totale.
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
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Bon alors personnellement je ne suis pas d'accord. Pour combattre un invisible il y a deux problèmes (1) Identifier où se trouve l'invisible (2) Le toucher Quand bien même tu as la certitude que ton adversaire est dans la case a coté de toi, tu as toujours 50% de le rater. L'odorat améliore la perception, mais pour voir une chose invisible il faut "Blind Sight / Vision Aveugle http://www.pathfinder-fr...28capacit%C3%A9%29.ashx#Comme la traduction française ne le laisse pas penser Vision Aveugle ne concerne pas que la vue. En utilisant des sens autres que la vue, comme la sensibilité aux vibrations, un odorat ou une ouïe très aiguisé ou encore l’écholocation, les créatures dotées de vision aveugle combattent et se déplacent avec autant de facilité que celles qui voient. L’invisibilité, les ténèbres et la plupart des types de camouflage ne les perturbent pas (...)Donc un monstre qui a odorat, perception des vibrations ou perception aveugle, détecte plus facilement les invisibles mais pour autant ne les voit pas. Exemple de la chauve souris (Blind Sense / Perception aveugle) En règle générale, la créature n’a pas besoin de faire de tests de Perception pour remarquer les individus qui se situent à portée de son pouvoir de vision aveugle, mais elle doit disposer d’une ligne d’effet avec la créature qu’elle souhaite voir. Cependant, si la créature possédant perception aveugle est dans l’incapacité de percevoir ses ennemis par d’autres moyens, ceux-ci bénéficient d’un camouflage total (50% de risque de rater) et elle perd son bonus de Dextérité à la CA face à eux. Je suis d'ailleurs étonné que le Chauve Souris n'ait que Blind Sense et pas Blind Sight car formellement cela signifie que chauve souris a 50% de rater une cible dans un Darkness. Modifié par un modérateur dimanche 3 juillet 2011 20:03:02(UTC)
| Raison: Elentir : Modération mise en forme. |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
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Arguments très pertinents Armenfrast...  Je viens effectivement de relire les versions VO de ces régles...et il semble bien que l'Odorat à 1.5m ne serve qu'à situer à coup sur la cible dans une case...mais que celle-ci bénéficie toujours du camouflage de 50 %.
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Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
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Sauf que la règle sur l'invisibilité est très claire. extrait du PRD : Cite:A creature with the scent ability can detect an invisible creature as it would a visible one. Odorat annule invisibilité. |
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 09/06/2010(UTC)
Messages : 480
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" detect " n'est pas " touch ". Je n'ai pas d'opinion sur le sujet (et la question est d'importance en effet), mais peut-être que cette nuance est importante. (et un rapide passage sur les forums Paizo laisse entendre que l'avis d'Armenfrast est partagé) Modifié par un utilisateur dimanche 3 juillet 2011 18:54:26(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
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Je dirais aussi que l'odorat permet de localiser (au sens de : déterminer la case où se trouve) un ennemi, mais qu'il reste encore le 50% de chances d'échec en cas d'invisibilité (pourcentage réduit par certains dons). En fait, l'anglais Cite:A creature with the scent ability can detect an invisible creature as it would a visible one. parle de "détect"er une créature ; ça ne veut pas forcément dire que l'invisibilité est ignorée pour toutes les actions, juste pour la détection. En gros, qu'on soit visible ou invisible, c'est aussi difficile de s'en approcher sans se faire détecter.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
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Hummm, oui...
Les avis sont partagés.
Mais les arguments d'Armenfrast me plaisent bien.
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