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Écrit à l'origine par : OlivierRoux  En permettant ce genre de dissipation de la magie, on autorise un contresort différé. Plus besoin de lancer le sort en counter spell, il suffit de lancer quand on veut (suffit de réussir le jet art de magie) et surtout plus besoin de se mettre à préparer le contre sort (et de modifier son init) En fait, ce n'est pas tout à fait la même chose car, entre temps, le sort peut avoir fait son effet (les créatures invoquées ont pu attaquer, les PJ ont pu profiter du bonus de Force, etc.) alors qu'un contresort bloque entièrement le sort. Ceci dit, en fait, je me demande si ce ne serait pas plus simple de dire que dissipation de la magie ne peut pas cibler un sort. Si on enlève cette option et qu'on considère que son effet est limité à la cible (objet/créature), on n'a plus de problème… et en plus, ça souligne l'utilité du sort de plus haut niveau qui, lui, agit sur une zone. Re: Armenfrast. Avec quasiment toute l'équipe partie à la GenCon, ce n'est pas tout à fait le meilleur moment pour obtenir des réponses rapides malheureusement. :/ Modifié par un utilisateur jeudi 4 août 2011 14:15:05(UTC)
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Salut pierre Écrit à l'origine par : armenfrast Je suis allé voir les forums Paizo, et le sujet n'est pas abordé, donc j'ai créé hier un sujet en espérant avoir des avis. Cite:Si j'en m'en tiens à ça à quoi sert l'effet supplémentaire du sort niveau 6 qui permet de dissiper une zone ? A dissiper plusieurs effets sur plusieurs personnes ben non même pas Roll one dispel check and apply that check to each creature in the area, as if targeted by dispel magic donc ça vise plusieurs personnes mais un seul sort peut être enlevé sur chacun. | |
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Comment le dire gentiment ( malgré le flood argumentaire).  Le sort de dissipation de la magie peut cibler un sort. C'est noté clairement dans le sort. Que le sort soit à porté personnel ou de zone ne change rien. La dissipation de niveau 6 permet en ciblant une zone de cibler plusieurs sort d'un coup. La, ou la niv 3 ne peut le faire que sur un sort spécifique, reconnu par le magicien et cibler par lui. Ensuite, l'intérêt du contre sort sur la dissipation : Automatique. Dissipation = jet de NLS vs le lanceur de sort ( en gros, 50 % si lanceur de niveau égale). La, telle que tu es en train de le dire (dans le flot d'argument, j'ai du mal à nuancer  ) : Dissipation de la magie ne peut dissiper que les sorts à portés personnel ou ciblant une seul personne. Je vois un sort de lumière qui illumine une zone, je peut pas le cibler (en exagérant honteusement ta réthorique, on ne peut cibler qu'une des cases illuminé qui ne l'est alors plus et le reste est par contre toujours lumineux...Ben oui, sort de niveau 3, va pas dissiper un sort de zone quand même  ) ? Qu' une nuée de monstre par une invocation (allant dans diverses directions ensuite, comme la lumière ) ou de la lumière/vitesse/bénédiction/espoir se trouve dans une zone soit issu d'un SEUL sort, la logique veux qu'un SEUL dispel puissent l'annuler ( fin du sort). Sinon quoi, le prêtre mauvais lance bénédiction sur l'armée de gobs avec lui. C'est un dispel par gobs pour qu'il soit plus béni ? Baléze le sort de niveau 1, non disipable sauf par un sort niv6 Mais bon, comme tu dit, chacun sa table, pour ma part, clair et net : On cible un sort (quelques soit le moyen qui a permit de savoir le cibler), si la dissipation marche : Fin du sort. Si fin du sort, plus d'effet du sort = plus de lumière, plus de créature, plus de personne accélérée, plus de personne béni par ce sort etc. | www.ancredesreves.be Facebook :Ancres.des.Reves
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Cite:donc ça vise plusieurs personnes mais un seul sort peut être enlevé sur chacun. Ce qui fait quand même plus que dissipation de base. | www.ancredesreves.be Facebook :Ancres.des.Reves
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Écrit à l'origine par : errol Cite:donc ça vise plusieurs personnes mais un seul sort peut être enlevé sur chacun. Ce qui fait quand même plus que dissipation de base. Pas si tu considères que la dissipation de base peut virer 1 sort affectant plusieurs personnes. Si t'es pas d'accord, on prend 2 flingues, 10 pas chacun (sauf que le tien sera pas chargé  )
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Écrit à l'origine par : errol Ce qui fait quand même plus que dissipation de base. Pas si la dissipation de base permet de virer la Force du Taureau qui affecte un groupe. Auquel cas, une Dissipation de zone n'aura aucun effet de plus. Par ailleurs, si j'abonde dans ton sens pour l'exemple de la Lumière (et du Mur du Feu, c'est tout le mur qui saute, parce que c'est un seul sort sur une seule zone, contrairement à Force du Taureau, un seul sort sur plusieurs cibles), j'abonde moins pour le Contre sort. Le contre sort, c'est automatique à condition d'avoir le bon sort en réserve. Dissipation marche contre tous les sorts. Merci beaucoup armenfrast pour avoir posé la question sur le forum Paizo.
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Il est temps de réaliser un constat de désaccord et de passer à autre chose !
Vos divers arguments m'ont convaincu d'une chose - c'est que le texte du sort peut prêter à plusieurs interprétations et que le mieux que l'on puisse faire c'est d'essayer d'obtenir un avis plus éclairé sur ce sujet (via le forum Paizo).
Essayez de garder à l'esprit que vos interlocuteurs n'ont peut être pas totalement tort ou plutot qu'il se peut que vous n'ayez pas totalement raison, et lorsque vous défendez vos positions de garder une certaine nuance et d'éviter l'ironie qui ne passe pas toujours facilement à l'écrit.
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 2 utilisateur ont remercié armenfrast pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : errol Comment le dire gentiment ( malgré le flood argumentaire). Je vois un sort de lumière qui illumine une zone, je peut pas le cibler (en exagérant honteusement ta réthorique, on ne peut cibler qu'une des cases illuminé qui ne l'est alors plus et le reste est par contre toujours lumineux...Ben oui, sort de niveau 3, va pas dissiper un sort de zone quand même ) ? mauvais exemple. un sort de lumiere affecte un objet pas une zone | |
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Écrit à l'origine par : Orion Écrit à l'origine par : errol Ce qui fait quand même plus que dissipation de base. Pas si la dissipation de base permet de virer la Force du Taureau qui affecte un groupe. Auquel cas, une Dissipation de zone n'aura aucun effet de plus. Par ailleurs, si j'abonde dans ton sens pour l'exemple de la Lumière (et du Mur du Feu, c'est tout le mur qui saute, parce que c'est un seul sort sur une seule zone, contrairement à Force du Taureau, un seul sort sur plusieurs cibles), ben non pour le mur de feu dixit skip willams if the dispel magic's burst merely overlaps the subject spell's area without covering the spell's point of origin, a succesful caster level check from you negates only the portion of the subject spell that the covers. | |
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Cite:Pas si tu considères que la dissipation de base peut virer 1 sort affectant plusieurs personnes. Donc, c'est bien ce que je dit, vous considérez que dissipation de la magie ne peut cibler qu'un sort monocible. Force de taureau : Sa dépend, plusieurs force de taureau lancé sur plusieurs personnes ou une force de taureau de groupe ? Dans le premier cas, plusieurs sort, donc, plusieurs dispel. Dans le second, un seul sort donc, un seul dispel si cible bien une force de taureau de groupe. ( bien que la, si le jeteur n'a pas vu le sort lancé, il aura plus que dur à faire la différence et risque bien de ne cibler qu'un sort de force de taureau simple...Et qu'en prime, ça ne marchera pas ) Ce que certains semble avoir du mal à comprendre c'est que l'option "je cible un sort que je nomme" est bien plus risquée ou demande des circonstances bien plus favorable que l'option "je cible une cible (personne, objet etc) et je lui enlève le plus gros sort qui l'affecte. Et encore moins facile que je cible une zone et tout les plus gros sort affectant toutes les personnes dans cette zone sont soumis à ma dissipation. (la version monstrueuse de niveau 6 ) | www.ancredesreves.be Facebook :Ancres.des.Reves
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Tu aurais pu inclure le lien de Pathfinder-Fr dans ton dernier post chez Paizo pour les curieux de là-bas, armenfrast. Notre site à quand même de la gueule, ça aurait fait une jolie vitrine pour nous faire connaître !  Désolé pour le flood. | I will protect my allies with my life. They are my light
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1 utilisateur a remercié Philousk pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : errol Cite:Pas si tu considères que la dissipation de base peut virer 1 sort affectant plusieurs personnes. Ce que certains semble avoir du mal à comprendre c'est que l'option "je cible un sort que je nomme" est bien plus risquée ou demande des circonstances bien plus favorable que l'option "je cible une cible (personne, objet etc) et je lui enlève le plus gros sort qui l'affecte. Et encore moins facile que je cible une zone et tout les plus gros sort affectant toutes les personnes dans cette zone sont soumis à ma dissipation. (la version monstrueuse de niveau 6 ) Oui mais le ciblage d'un sort sur une personne c'est surtout pour pouvoir sélectionner le sort car sur un ennemi ca serait dommage de lui retirer un sort néfaste qu'un autre pj vient de lui lancer sur un ami ca serait dommage de lui dissiper un sort bénéfique qu'un autre pj vient de lui lancer. | |
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Cite:mauvais exemple. un sort de lumiere affecte un objet pas une zone Donc convocation est un mauvais exemple, il ne cible rien, on ne peut donc le cibler Rapidité : cible 1 créature niveau. Quand il est lancé, je doit faire un contre sort par personne ou un seul suffit ? On fait dire ce qu'on veux au règle à partir du moment ou on oublie la simple logique. Un sort = Un dispel. Car si dissipation cible un sort et que c'est réussi, le sort prend fin.Ce qui annule tout les effets de celui-ci.mod massModifié par un modérateur jeudi 4 août 2011 16:27:02(UTC)
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Multiréponse : Olivier Roux : pour le mur de feu, fait gaffe à ce que tu dis, la description du sort pourrait inciter à te contredire Cite:You can also use a targeted dispel to specifically end one spell affecting the target or one spell affecting an area (such as a wall of fire). You must name the specific spell effect to be targeted in this way. If your caster level check is equal to or higher than the DC of that spell, it ends. No other spells or effects on the target are dispelled if your check is not high enough to end the targeted effect. . Sinon, dispel magic ne dissiperait qu'une seule case du mur de feu... Errol : Pas de différence entre Force du Taureau lancée 5 fois et Force du taureau de groupe dans un groupe de 5 pour moi : dans tous les cas, dispel magic lancé sur une personne, même en lui ciblant spécifiquement sa Force du Taureau (normale ou de groupe) ne la dissipera qu'elle toute seule. C'est en tout cas ainsi que je la comprend. Et je ne vois pas le rapport entre Lumière (sort lançable sur un objet) et Convocation de créature (sort sans cible "créant" de nouveaux protagonistes) Armenfast : totalement d'accord avec toi : la principale conclusion de tout ça c'est qu'on a tous raison à notre table. La description du sort est trop floue pour donner une "bonne" réponse unique. Il y a donc une "bonne" réponse par MJ. Selon ce qu'il considère logique ou pas. Cela dit, confronter nos "bonnes" raisons à celles des autres peut être bénéfique. Moi-même : t'as quand même eu une bonne idée de décréter que ta prochaine campagne sera very-low magic. Mod massModifié par un modérateur jeudi 4 août 2011 16:28:44(UTC)
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Écrit à l'origine par : errol Un sort = Un dispel. Car si dissipation cible un sort et que c'est réussi, le sort prend fin.Ce qui annule tout les effets de celui-ci.
Non, les règles ne disent pas cela. Cite:You can also use a targeted dispel to specifically end one spell affecting the target Une dissipation ciblée met fin à un sort spécifique qui affecte la cible. Donc oui, la dissipation met fin au sort, et le sort prend fin mais rien dans les règles (sinon il n'y aurait pas un si vif débat) n'indique si ce sort prend fin tout court ou prend fin uniquement pour la cible ci-dessus mentionnée. Modifié par un modérateur jeudi 4 août 2011 16:29:14(UTC)
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Bon, on se calme là.
S'il y a quelque chose qui est évident, c'est que ce point n'est pas clair dans les règles, et qu'il y a plusieurs interprétations possibles. À partir de là, si quelqu'un n'est pas d'accord avec vous, ce n'est pas forcément que c'est un imbécile.
Depuis quelques temps, les débats de règles sont pourris par des attaques ad hominem et il est temps que ça cesse avant que ça ne puisse aller plus loin.
On a tous le droit d'être énervé mais, dans ces cas-là, il vaut toujours mieux ne pas répondre immédiatement. Tapez votre réponse dans un éditeur de texte puis sauvez-la et revenez-y plus tard pour la relire et voir si, à tête reposée, il ne vaut pas mieux épurer le texte des attaques personnelles qui ne font qu'envenimer le débat.
S'il faut passer à des sanctions pour que le calme revienne, on le fera. Franchement, ça me coûtera de le faire (parce que ce n'est pas du tout l'esprit dans lequel Pathfinder-FR a été créé), mais on ne va pas laisser pourrir les discussions non plus.
Bref, un peu de recul chez tout le monde. Ouvrez la fenêtre, sortez la tête par la fenêtre, criez un bon coup, tirez la langue à la voisine qui vous regarde bizarrement en vous prenant pour un cinglé, respirez profondément, et revenez au début une fois calmé.Modifié par un utilisateur jeudi 4 août 2011 15:42:34(UTC)
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Écrit à l'origine par : Dalvyn Ouvrez la fenêtre, sortez la tête par la fenêtre, criez un bon coup, tirez la langue à la voisine qui vous regarde bizarrement en vous prenant pour un cinglé, respirez profondément, et revenez au début une fois calmé. Ils ont vraiment de drôles de moeurs, dans leur Belgique ! Pour ma part, j'attendrai une réponse de Paizo, ayant bien compris au fil de ce débat que la réponse ne se trouvait pas dans les règles.
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Par contre, Armenfrast, -5 points ! Cite:Well, in one way i am glad to see that you are identifying the same difficulties we have discussed here in France. De ce que je lis sur les forums anglais, ils remettent en question le fait de pouvoir "cibler un sort" au sens où certains l'ont présenté plus haut (ce qui me conforte un peu dans mon idée de dire que ce n'est pas possible tel quel). Pour cette remise en question, ils se basent sur la ligne " Cible/zone d'effet : un lanceur de sort, une créature ou un objet" qui ne cite pas du tout "un sort" comme cible. Personnellement, l'interprétation que j'en fais est la suivante : (1) On ne peut pas cibler "un sort" au sens de "le sort de rapidité que le magicien en noir vient de lancer". La seule manière de s'attaquer à "un sort" comme ça, c'est en utilisant l'option de contre-sort (qui est un cas à part). (2) Mais alors pourquoi écrivent-ils dans le texte "La cible du sort de dissipation de la magie est un objet, une créature ou un sort." ? Selon moi, ils ont ajouté "ou un sort" pour inclure ici une catégorie de cibles qui ne sont ni des objets ni des créatures à proprement parler mais plutôt des "effets de sorts". On est tous d'accord, je pense, pour dire que la cible peut être un mur de pierre créé par le sort du même nom par exemple (mais, dans ce cas, ça rentre aussi dans la catégorie "objet"). Mais quid d'un mur de feu ? Ce n'est pas vraiment "un objet", ni "une créature". C'est "un effet de sort" (et c'est à mon avis ça qu'ils ont voulu désigner par "un sort"). Autre exemple : un mur de force, ou une coquille antimagie, qui n'est pas non plus "un objet" ni "une créature" mais bien un "effet de sort". Sauf erreur de ma part, si on lit la chose comme ça (c'est-à-dire si on n'autorise pas à prendre "un sort" au sens "le sort que X vient de lancer" comme cible), il n'y a plus d'ambiguïté. À chacun de voir s'il est satisfait par cette solution ou pas.  Modifié par un utilisateur jeudi 4 août 2011 15:53:38(UTC)
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2 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Dalvyn
On est tous d'accord, je pense, pour dire que la cible peut être un mur de pierre créé par le sort du même nom par exemple (mais, dans ce cas, ça rentre aussi dans la catégorie "objet"). Mais quid d'un mur de feu ? Ce n'est pas vraiment "un objet", ni "une créature". C'est "un effet de sort" (et c'est à mon avis ça qu'ils ont voulu désigner par "un sort"). Autre exemple : un mur de force, ou une coquille antimagie, qui n'est pas non plus "un objet" ni "une créature" mais bien un "effet de sort".
100% d'accord avec le reste, mais juste un petit bémol : la dissipation ne peut rien contre la zone d'antimagie (la coquille antimagie n'existant pas à ce que je sache, je prend ce qui m'arrange pour te contredire. Et si tu dis que tu parlais de coquille anti-vie c'est que tu es de mauvaise foi. Parce que je le dis, d'abord. Na. )
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Primo : De mon coté, nul énervement (un rien d'agacement, mais franchement pas mort d'homme), on échange des arguments, ça tourne un peu en rond car je cherche à capter ou ça marche pas. Je pense avoir trouver : Cite:
dispel magic lancé sur une personne
Je parle depuis tantôt d'un dispel justement pas lancé sur une personne mais bien sur un sort visible ayant un effet sur une zone ( et pas cible une zone avec une dissipation, le sens de la phrase est importante). Comme le dit Dalvyn : Cite:Selon moi, ils ont ajouté "ou un sort" pour inclure ici une catégorie de cibles qui ne sont ni des objets ni des créatures à proprement parler mais plutôt des "effets de sorts Et c'est LA clairement que se trouve le nœud. Pour moi, cette ajout à une fonction essentielle : Péter les sorts type : rapidité/bénédiction etc soit, les gros buff de zone. Si l'option n'existe pas, ses sorts gagnent en puissance (ce qui dans le cas de rapidité n'est franchement pas une bonne idée soit dit en passant) et les sorts de groupe. Pour que l'axiome un dispel= un sort reste efficace même contre ses types de sorts. Je suis tout a fait d'accord que si on cible une personne, seul les effet sur cette personne sont détruit et nullement les effets sur les autres. Par contre, si on cible un sort (par quelques moyen qui l'ai permis ), on met fin à ce sort et donc, à TOUT ses effets. | www.ancredesreves.be Facebook :Ancres.des.Reves
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