Bonjour.

Le sort " Dissipation de la Magie " mentionne :


Dans le cas de sort " Convocation de Monstre " ayant convoqué plusieurs créatures (identiques en même temps), est-ce que toutes les créatures sont renvoyées dans leur plan d'existence ou juste celle ciblée ?
Parce que si je comprends bien, c'est le sort qui est dissipé et le sort concernait plusieurs créatures.
Même question pour une dissipation d'un sort ayant effet sur plusieurs cibles (genre Rapidité) ?

Merci d'avance !

Si la phrase est bien traduite et que la dissipation met un terme au sort alors effectivement (à mon avis hein ) toutes les créatures disparaissent. En lisant la phrase, ce ne sont pas des créatures qui sont ciblées mais bien un sort donc un seul effet magique.

Modifié par un utilisateur dimanche 31 juillet 2011 22:24:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

Moi je ne suis pas d'accord : si on lance dissipation sur une seule des bestioles, elle est la seule à partir.

Si on suit votre raisonnement, le fait de faire une dissipation sur un seul PJ suffirait à débuffer ses camarades puisque des sorts comme Haste qui affectent plusieurs personnes seraient dissipés complètement en le virant sur une des cibles.

V.O. is the key, V.O. is the gate.

La V.O. dit bien "une seule cible". Dans le cas d'un bonhomme sous bénédiction, où autre sort de buff de groupe, je dirais que lui seul est affecté puisqu'on lui retire des effets en le ciblant LUI plutôt que les effets qui sont sur lui.


La traduction est donc bien que c'est le sort qui est interrompu dans le cas où l'on cible une créature. Il semblerait donc que toutes les créatures convoquées AVEC LE MEME SORT, dégagent au passage.
Ce n'est pas forcément contradictoire avec ce que je disais auparavant. En effet, on peut considérer les créatures invoquées non pas comme des créatures à proprement parler mais comme les effets d'un sort de convocation.
On ne dissipe donc pas une "créature" mais "un sort" dans ce cas.
Un peu comme on dissipera TOUTES les images miroirs d'un mage et pas une seule.

Moralité, je l'expliquerais comme ça : dissipation de la magie peut cibler quelque chose qui était déjà là avant qu'on lui applique des sorts. Dans ce cas, la cible est la créature ou l'objet et on lui enlève les effets qu'elle a sur elle.
Si dissipation de la magie cible quelque chose qui n'était pas là avant que l'on y applique un sort (par exemple des créatures convoquées), alors la cible est le sort entier. (exemple : le mur de feu dans la V.O.)

Bref, dissipation fait revenir à un état antérieur la cible du sort. Si l'état antérieur n'existe pas, c'est que l'on cible un sort, et donc le sort est supprimé en entier.

Je le comprend comme ça en tout cas.

Modifié par un utilisateur lundi 1 août 2011 15:00:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le problème vient du fait que même la VO ne considère que des buffs personnels, et pas des buffs de groupe. Au final, en relisant bien, à moins d'un FAQ je crois bien qu'il n'y ait que la règle de convenance qui prévale.

Pour ma part, l'idée de debuffer tout le monde en dissipant un seul me heurte. Parce qu'on arriverait à des situations étranges... par exemple un debuff à distance ou un debuff d'un plan à un autre.

Modifié par un modérateur jeudi 4 août 2011 17:16:03(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Ben le pire exemple qui me vienne à l'idée c'est qu'un prêtre ou barde lance un sort long, genre Festin des Héros (12h de durée quand même), et pendant le reste de la journée, un des personnages ne se trouve plus dans le même plan que les autres pour une raison X ou Y (par exemple une négociation avec un ange, sauf qu'il n'y a qu'un personnage Bon dans le groupe, il préfère y aller seul pour éviter les éventuels problèmes).
Et là, bim, lui se prend une dissipation de la magie.
L'information "magie dissipée" devra changer de plan pour aller debuffer les petits camarades de l'infortuné voyageur planaire.

Modifié par un modérateur jeudi 4 août 2011 17:16:50(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Et ? Où se situe le problème ?

Par curiosité, comment gérez-vous si le sort de festin des héros est pris pour cible plutôt que la créature ? Ou si 2 créatures sont convoquées en un seul sort, que l'une se prend un changement de plan et l'autre une dissipation ?

Personnellement je ne permettrais de cibler qu'un sort à effet, sinon visible, du moins "localisé" : un mur de feu, une sphère prismatique, une toile d'araignée... Si le sort est réparti entre plusieurs cibles (rapidité, mais aussi festin des héros et même convocation de monstres) je ne permettrai au mage de ne dissiper que la partie visée.

En effet, où viser, autrement ? Le mage vise-t-il avec son sort de dissipation un point situé entre les différentes cibles à affecter ? Sur une cible au choix ?

Bon, il ne s'agit évidemment là que de ma manière de gérer la chose, aucunement une règle officielle ou rien du genre.

(D'autant que chez moi le problème ne s'est jamais posé. Parce que ce qui s'applique aux PJ marche dans les 2 sens, donc personne n'est lésé donc personne ne va chercher trop loin )

En l'occurrence, Dissipation étant un effet d'abjuration, il est capable d'affecter le plan éthéré depuis le plan matériel. A moins que ça ait changé en Pathfinder.

Mais je suppose qu'on peut changer de plan pour l'exemple.

Mais quoi qu'il en soit, je ne vois pas en quoi l'information ne traverserait pas les plans. Je ne vois pas où se situe l'incohérence. Je ne vois pas d'éventuel principe physique que ça contredirait.

Si je voulais être pédant, je pourrais appuyer l'absence d'incohérence en parlant d'intrication quantique, mais je n'en vois même pas l'intérêt : je m'appuie sur les règles, pas sur de la pipo-science appliquée aléatoirement à la magie de D&D. Les règles disent que l'information passe à travers les plans, jusqu'à preuve du contraire cela ne crée ni incohérence ni déséquilibre.



Tu te rends compte que ta dernière phrase n'a pas de sens ? Mettre dans la première moitié de la phrase "il y a une manifestation sur les PJs" et dans la seconde "on ne peut pas le prendre pour cible" avec un "donc" sous-entendant que c'est une conséquence logique, c'est logiquement inconsistant, ça n'a pas de sens.

Quoi qu'il en soit, une détection de la magie ou une vision magique suffit à voir le sort sur la cible, et donc à le cibler. Et même sans le voir, il suffit de cibler une créature et de dire qu'on cherche à dissiper le Festin, c'est indiqué dans la description de la dissipation. Et Enfin, même sans ça, si la dissipation affecte le Festin, alors elle dissipe le Festin entièrement et pas uniquement une petite partie de l'effet du sort, c'est clair et explicite dans la description. De la même façon, on ne peut pas retirer uniquement les malus d'un sort de Rage : on retire le sort dans son entièreté.



La durée ne change strictement rien à la plausibilité de la chose : Changement de plan est le genre d'effet qu'on se mange en combat, ie quand on est full buffs (dont la rapidité 1 rd/niv, la puissance divine 1 rd/niv, etc). Il est très facile d'imaginer des situations où une multitude de Changement de plans, de Bannissement, de Convocation et autre volent dans tout les sens : on appelle ça un combat.

En fait la plupart des effets permettant changer de plan ont un temps d'incantation de 1 action simple : changer de plan ne prend pas vraiment plus de temps que de traverser sa chambre une fois qu'on sait faire.

Que veux-tu que je te dise ? Trouve-moi ma référence à quelque chose ressemblant vaguement à "l'un des effets d'un sort" dans la description de la dissipation et je commencerais à adhérer. Mais non, la description de la dissipation fait toujours référence à "un sort" auquel on met fin, jamais à "l'un des effets d'un sort", "l'effet du sort affectant une cible" ou quoi que ce soit d'approchant.

La dissipation a un effet binaire : elle dissipe un sort ou elle ne le dissipe pas, point.

Soit le Festin ne peut pas être affecter par la Dissipation (parce qu'elle ne peut affecter qu'un sort mono-cible, par exemple), et il n'est pas affecté, soit il peut être affecté et quand il l'est, il est entièrement dissipé, sur toutes les cibles et pour tous les effets.

Mod mass

Modifié par un modérateur mercredi 3 août 2011 16:08:42(UTC)  | Raison: Non indiquée