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Le seul problème, c'est l'identification des pages. S'il s'agit juste de liens sur le site BBE menant vers les pages wiki de Pathfinder-FR, ça fonctionne pas (on l'aurait déjà fait sinon). Par contre, si les pages du wiki, hormis les liens vers les sites respectifs pour une navigation fluide, sont neutres (juste le titre "Pathfinder wiki officiel" ou" DRS" ou je ne sait quoi, sans design ni BBE ni Pathfinder-FR), avec les mentions légales (surtout pour Paizo  ) et donc les liens vers nos sites, ça pourrait convenir. Mais je conçois que vous avez bosser comme des fous sur ce site, et que ça fait donc extraire une partie du site pour vous, donc à voir. Que je me fasse bien comprendre, l'idée est d'avoir au moins ce que Paizo propose de son côté pour BBE, donc la deuxième ou la troisième solution proposée par Dalvyn serait les meilleures pour nous. Pour le reste des points soulevés dans le dernier post de Dalvyn, ça ne devrait pas poser problème. Modifié par un utilisateur mardi 8 juin 2010 18:28:38(UTC)
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Dalvyn écrit:Troisième solution (mais reste à voir à quel point c'est faisable techniquement) : une fois que le wiki est en place, on fait une copie de la partie "Pathfinder-RPG" et on vous la donne pour la mettre en place sur votre site (là, il faut voir avec styx pour régler les éventuels problèmes de compatibilité). Au final, ce qui risque d'être dommage, c'est qu'on aura exactement la même chose aux deux endroits, ce qui rendra les mises à jour et "l'entretien" plus difficile peut-être. Ça me semble faisable. Il devrait être possible d'extraire la version "pour impression" des pages du wiki Pathfinder-RPG (une fois qu'elles seront remplies) au format html, avec les liens valides entre les pages. Cela donnerait un contenu HTML que BBE pourrait ensuite utiliser pour reconstruire un site chez eux ressemblant au PRD paizo. Par contre, effectivement, une fois ce premier import fait, c'est terminé : les mises à jour doivent être faites par chacun de son côté. Quid de l'import du bestiaire & des autres contenus OGL au fur et à mesure qu'ils sont traduits ? Aucune idée. Donc au final pas de solution miracle. Je comprends votre situation vis à vis de paizo finalement. Si le niveau d'intégration et de neutralité doit être le même que paizo, alors je ne vois qu'une solution : la mise en place d'un wiki neutre (hébergé n'importe où), avec un thème neutre aussi, mais animé conjointement par le staff de BBE & PF-FR (seuls eux auraient les droits d'édition ?), avec des liens vers les sites respectfs, et basta. De notre côté nous n'aurions dans ce cas plus de partie Pathfinder-JdR chez nous (enfin, disons uniquement pour le contenu non officiel), car aucun intérêt de bosser deux fois sur du contenu identique, et les parties OGL des nouveaux ouvrages pourraient être ajoutées à ce wiki officiel. Il faut continuer à discuter des solutions possibles. Modifié par un utilisateur mardi 8 juin 2010 18:48:07(UTC)
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En y réfléchissant, je me demande s'il ne serait pas possible d'exposer les données du wiki sur deux sites. Je m'explique : nous continuons à bosser sur le wiki Pathfinder-RPG sur Pathfinder-fr, et un autre site (disons http://prd.black-book-editions.fr) hébergé sur notre serveur (pas le choix) affiche le même wiki, mais avec un thème différent, neutre, ne proposant qu'un lien vers BBE & PF-FR. L'intérêt : c'est le même wiki qui est tenu à jour à un seul endroit. L'inconvénient : c'est le même wiki à deux endroits sur internet (si des liens existent dans le CONTENU de la page, ils apparaîtront dans les deux. Donc un lien vers Golarion renverra vers le wiki Golarion de notre site), et le référencement google verra tout en double. Si l'idée vous séduit, je peux vérifier la faisabilité technique et mettre en place un site exemple. Edit : entre temps Dalvyn a corrigé son message, donc j'efface ma citation. Ma proposition reste valable. Modifié par un utilisateur mardi 8 juin 2010 18:55:42(UTC)
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On avance et on progresse. Et le verre que je voyais vide se remplit. On va pouvoir trinquer.
Que BBE utilise mon travail de rédacteur/relecteur, je m'en fiche pas mal. C'est même le principe du site communautaire de fan. Ce que je veux c'est faire avancer le jeu et cela ne me gêne pas que BBE en profite. C'est un partenaire obligé si on veut rattraper les américains et développer un jeu complet qui attirera du monde.
Donc, dès qu'une solution est acceptable par tous et faisable techniquement, je signe des deux mains et attend qu'on me donne de quoi bosser si je peux aider.
Cela ne me paraîtrait pas gênant qu'une partie du site soit officielle avec la double bannière BBE/PF-Fr (ou référencée sans bannière, ce qui paraît dommageable pour tout le monde) tant que PF-Fr garde une partie communautaire qui fait sa force et qui permet à chacun de s'exprimer. Rien ne me gêne si BBE prend l'engagement, une fois que le wiki est accepté de le laisser disponible.
On peut mettre tous les liens que vous voulez, cela créera du trafic et permettra de renforcer le buzz.
Cela ne me gêne pas que des liens commerciaux soient orientés vers BBE ou vers un distributeur qui accepterait de parrainer l'opération et de donner à BBE des moyens indirectement pour développer la gamme. Pourquoi ne pas faire la pub d'un site de vente en ligne avec un système de parrainage permettant de payer BBE pour qu'il puisse sortir son matos. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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(rajout suite à l'édition malencontreuse de ce post)
Avoir un wiki extérieur pour la partie officielle me semble être limitatif. Par exemple, dans le cas des lignages d'ensorceleurs, on voudrait avoir, en plus des lignages de base, de lignages semi-officiels (parus dans d'autres bouquins, comme dans les Adventure Paths) et des lignages créés par des fans. On pourrait stocker ces autres lignages sur le wiki propre à Pathfinder-RPG et laisser les lignages officiels sur le wiki commun/extérieur, mais certaines choses resteraient impossibles.
Exemple de choses restant impossibles :
— plus moyen d'avoir un menu "Les lignages" dans la définition de l'ensorceleur qui pointe vers tous les lignages, parce que la page de l'ensorceleur sera sur le wiki extérieur et ne devrait donc pas renvoyer vers des pages d'un wiki propre à Pathfinder-FR
— plus moyen non plus de générer automatiquement des listes homogènes reprenant toutes les pages de la catégorie "Lignages" pour avoir une liste complète vu que cette liste devrait combiner des pages du wiki extérieur/commun et des pages du wiki propre. Effectivement, car le contenu de tout l'espace de nom Pathfinder-RPG (donc le wiki PF-JDR) sera commun aux deux wiki. Donc le contenu non-officiel apparaîtra aussi sur le wiki neutre. Il pourrait être possible de "masquer" le contenu non-officiel à coup de CSS (si celui-ci est systématiquement bien différencié), mais cela revient à bricoler. Par contre, l'option d'une exportation en HTML est peut-être la bonne. Il faudrait sans doute faire quelques tests sur les wikis existants pour voir ce que ça donnerait ceci dit, mais ça voudrait dire que (1) On devrait d'abord commencer par faire le travail ici sur Pathifnder-FR. (2) Puis, une fois tout le travail terminé, on exporterait le contenu sous forme de pages HTML pour BBE. Je suppose qu'au niveau des formats, cela sera différent également. Par exemple, là où chaque sort aura sa page sur le wiki Pathfinder-FR, sur l'export HTML, tous les sorts seront repris en une seule page (comme c'est le cas sur le PRD de Paizo d'ailleurs) ? Modifié par un utilisateur mardi 8 juin 2010 19:22:34(UTC)
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Edit : Oups, j'ai modifié le message de Dalvyn au lieu de le citer... Il en manque une partie... Désolé :/Je réponds aux points de Dalvyn dans le cadre de la mise en place d'un wiki neutre branché sur la base de données du wiki PF-RPG de ce site. Cite:Par contre, l'idée d'un wiki extérieur bloque plusieurs choses :
— plus moyen d'avoir un menu "Les lignages" dans la définition de l'ensorceleur qui pointe vers tous les lignages, parce que la page de l'ensorceleur sera sur le wiki extérieur et ne devrait donc pas renvoyer vers des pages d'un wiki propre à Pathfinder-FR
— plus moyen non plus de générer automatiquement des listes homogènes reprenant toutes les pages de la catégorie "Lignages" pour avoir une liste complète vu que cette liste devrait combiner des pages du wiki extérieur/commun et des pages du wiki propre. Effectivement, car le contenu de tout l'espace de nom Pathfinder-RPG (donc le wiki PF-JDR) sera commun aux deux wiki. Donc le contenu non-officiel apparaîtra aussi sur le wiki neutre. Il pourrait être possible de "masquer" le contenu non-officiel à coup de CSS (si celui-ci est systématiquement bien différencié), mais cela revient à bricoler. Cite:Par contre, l'option d'une exportation en HTML est peut-être la bonne. Il faudrait sans doute faire quelques tests sur les wikis existants pour voir ce que ça donnerait ceci dit, mais ça voudrait dire que
(1) On devrait d'abord commencer par faire le travail ici sur Pathifnder-FR.
(2) Puis, une fois tout le travail terminé, on exporterait le contenu sous forme de pages HTML pour BBE.
Je suppose qu'au niveau des formats, cela sera différent également. Par exemple, là où chaque sort aura sa page sur le wiki Pathfinder-FR, sur l'export HTML, tous les sorts seront repris en une seule page (comme c'est le cas sur le PRD de Paizo d'ailleurs) ? Le mieux dans ce cas serait d'avoir un outil pour automatiser l'export des données du wiki de ce site au format HTML et que BBE puisse facilement mettre son PRD à jour avec cet export. Effectivement, il faut faire des tests, et cela va représenter quelques journées de boulot pour construire une appli capable de faire ça... L'export, je vois à peu près comment m'y prendre. Par contre si BBE décide d'adopter une mise en page différente (comme le PRD qui regroupe les sorts sur une seule page), cela va être dur de faire sans intervention manuelle et sans mettre en place un vrai process qui va limiter la fréquence des mises à jour pour BBE. Modifié par un utilisateur mardi 8 juin 2010 19:10:07(UTC)
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Ouch ... je pensais que l'exportation en HTML était une option intégrée, je ne savais pas que tout était à faire.
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De toute manière, on considère que le public du site BBE est moins hardcore que celui susceptible de fréquenter le site Pathfinder-FR, donc que les mises à jour soient moins fréquentes sur le DRS neutre/BBE que sur le wiki Pathfinder-FR ne nous dérange pas du tout, tant qu'on peut faire des mises à jour tous les 6 mois minimum. De cette manière là vous gardez le wiki comme il est et on ajoute juste grâce à vous les pages html du wiki officiel pour contenter tout le monde. Pour contre, à voir techniquement ce que cela implique. C'est sûr que si ça prend plusieurs journées de boulot à chaque fois, c'est pas terrible. Modifié par un utilisateur mardi 8 juin 2010 19:35:47(UTC)
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Au "pire", si l'option d'exportation en HTML pose problème, on pourra de toutes façons faire une simple copie du contenu du wiki, que BBE pourra héberger ailleurs me semble-t-il, non ? (Quitte à changer la mise en page, l'emballage, etc. bien sûr).
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Je regarde techniquement comment l'export peut se réaliser... Déjà si je peux générer un fichier html pour chaque page du wiki Pathfinder-fr ce serait pas mal. | been there, done that |
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Si l'on encadre le contenu non officiel par des balises ( [NonOfficiel][/NonOfficiel], par exemple), la duplication du wiki "brut" pour BBE moyennant le passage par un script supprimant la partie entre balises ne me semble pas poser (trop de) problèmes (mais cela fait un moment que je n'ai plus scripté).
Reste à voir le pb des liens vers contenu non officiel dans le contenu officiel (mais ça doit pouvoir aussi être réglé par une balise - mais moins simple).
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Damz écrit:
Pour contre, à voir techniquement ce que cela implique. C'est sûr que si ça prend plusieurs journées de boulot à chaque fois, c'est pas terrible.
A mon avis, personne ne vous reprochera de "profiter des fans", bien au contraire !! Si ça permet de faire avancer les choses dans de bonnes conditions et de vous dégager du temps pour bosser sur d'autres trucs, tout le monde est gagnant au final. En tout cas, ça fait plaisir de voir que ça se débloque !
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Localisation : Toulon (83)
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Yaourth écrit:A mon avis, personne ne vous reprochera de "profiter des fans", bien au contraire !! Si ça permet de faire avancer les choses dans de bonnes conditions et de vous dégager du temps pour bosser sur d'autres trucs, tout le monde est gagnant au final.
En tout cas, ça fait plaisir de voir que ça se débloque ! Tout à fait d'accord. 
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A vous de nous dire si un duplicata est possible techniquement (en enlevant les trucs non-officiels ?) sans que ça soit trop lourd à gérer. Malheureusement, on est pas informaticiens à BBE. 
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Je suis en train de regarder ça pour vous donner un jet assez vite.
A priori je devrais pouvoir fournir facilement un export html de toutes les pages du wiki, avec les liens entre les pages, et sans aucun thème. Je devrais aussi pouvoir fonctionner en différenciel : entre deux exécutions, je peux ne générer l'export que pour les pages qui ont été modifiées entre temps.
Dès que j'ai quelque chose d'utilisable je le rends disponible ici et/ou je te l'envoie par email (quel adresse ?). Cela donnera un aperçu de ce qu'il est possible d'exporter.
Il faudra ensuite définir ce qu'il vous faut en plus pour que ce soit utilisable pour vous : Est-ce que l'export brut HTML vous suffit ? Vous savez manipuler un éditeur de pages html pour copier/coller le contenu avec votre propre thème ? Vous souhaitez réorganiser les pages différemment, et vous gérerez vous même comment s'agencent les pages ? etc.
Mais on pourra rediscuter de tout cela lorsque vous aurez une première version entre les mains. | been there, done that |
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Merci à toi. Mon mail est damien à black-book-editions.fr. ;) Le html reste accessible à mes compétences en informatique, mon seul souci sera que les pages ressemble un minimum à quelque chose point de vu design (un titre, des marges). Rien d'affolant vu que ça restera sobre, mais si on peut avoir un truc avec un titre bien visible en haut, et des marges de chaque côté pour que le texte soit plus lisible, c'est le top. styx31 écrit:Mais on pourra rediscuter de tout cela lorsque vous aurez une première version entre les mains. Tout à fait. Je tâche de vous faire passer les fichiers du MdJ dans les jours qui arrivent (via Dalvyn). ++
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Damz écrit:Je tâche de vous faire passer les fichiers du MdJ dans les jours qui arrivent (via Dalvyn).
BBE parle de jours... | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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Dès que je reçois quelque chose (même s'il ne s'agit que des premiers chapitres), je lance la machine. Ca sera chaud pour que tout soit prêt avant juillet, mais ça ne nous empêche pas d'essayer !
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C'est renversant de voir la tournure des évènements. Un super bravo à tous!  J'ai bien hâte de vous donner un coup de mains.
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