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Offline Glytch  
#21 Envoyé le : mardi 2 décembre 2014 21:10:49(UTC)
Glytch
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 28/09/2014(UTC)
Messages : 199
Comme tout le monde a dit et j'étais d'accord avec ca si tu lis bien mon post tout en haut, une sacoche ca rend enchevêtré pas immobilisé.
Offline Eric Vanstraaten  
#22 Envoyé le : mardi 2 décembre 2014 21:25:31(UTC)
Eric Vanstraaten
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2013(UTC)
Messages : 4,179
Écrit à l'origine par : Glytch Aller au message cité


Immobilisé en lutte, ca veut dire précisément que tu ne peux pas bouger les bras.
Aggripé par contre tu as un seul bras de libre, donc possibilité de lancer un sort à composante somatique par exemple.
Immobilisé tu peux RIEN faire a part se libérer, parler ou lancer un sort a composante verbale (uniquement verbale).


Écrit à l'origine par : Glytch Aller au message cité

Ensuite quand on est immobilisé en situation de lutte, on ne peut strictement rien faire a part lancer un sort a composantes verbales (en se concentrant contre BMO), parler, essayer de se libérer.

De plus pour être clair, trouvez moi l'état préjudiciable ligoté. Il n'existe pas car ligoté = immobilisé en situation de lutte sauf qu'a la place d'avoir un type qui nous fait une clé de bras en nous plaquant au sol, on est ligoté par une corde ou des entraves. Donc immobilisé en situation de lutte peut permettre de mettre des coups de grâce par un tiers.

Concrètement un coup de grâce c'est pas une action complexe pour rien, même si la cible se débat un peu, pour moi l'action c'est prendre le type par les cheveux et lui couper la gorge comme un porc.

Après c'est jouer sur les mots mais pour ma défense, en 3.5 il était précisé que immobilisé en lutte ne voulait pas dire sans défense, sur PF c'est justement pas le cas.



Reste le décalage entre ton interprétation et le RAW, que tu n'admets toujours pas . La différence est pourtant béante . Tant que tu ne prouveras pas que l'enchevêtrement permet l'immobilisation en lutte, je ne vois pas pourquoi tu réponds .


Cite:
Entangled

The character is ensnared. Being entangled impedes movement, but does not entirely prevent it unless the bonds are anchored to an immobile object or tethered by an opposing force. An entangled creature moves at half speed, cannot run or charge, and takes a –2 penalty on all attack rolls and a –4 penalty to Dexterity. An entangled character who attempts to cast a spell must make a concentration check (DC 15 + spell level) or lose the spell.

Modifié par un utilisateur mardi 2 décembre 2014 21:26:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

*Les convictions par rapport au jeu de rôle sont faites pour être bousculées, n'en déplaise à certains vivant encore dans les années 80 . L'inverse est vrai, le rollplay n'est pas intéressant*
Offline Glytch  
#23 Envoyé le : mardi 2 décembre 2014 21:30:05(UTC)
Glytch
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 28/09/2014(UTC)
Messages : 199
Et Eric juste pour préciser je n'ai jamais dit que l’enchevêtrement permettait une immobilisation -_-
J'ai juste exprimé mon point de vue sur le fait qu'il est possible de coup de grâce une créature qui est immobilisé. Et rien dans ce que vous avez posté ne prouve par a+b que cette interprétation n'est pas raw.

Bref.

Modifié par un utilisateur mardi 2 décembre 2014 21:34:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Eric Vanstraaten  
#24 Envoyé le : mardi 2 décembre 2014 21:35:52(UTC)
Eric Vanstraaten
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2013(UTC)
Messages : 4,179
Cite:
An immobilized creature can attack and cast spells normally, but it cannot move from the square or squares that it is in. This condition does not prevent a creature from defending itself .

Flying creatures that become immobilized in mid-flight can control their descent so that they do not take falling damage, but they are incapable of moving from their current square until the effect ends and automatically descend at a rate of 20 feet per round. Flying creatures with the ability to hover can maintain their initial altitude if they choose.


Tant que la personne peut se défendre, le coup de grâce est de toute façon impossible . A+B, et RAW . Ton RAW n'est justement pas le RAW ni le A+B général . Le genre de houserule que je bannis sur mes parties . Tu peux refuser les arguments, mais dans ce cas, les tiens peuvent être tout autant rejetés .

Quand quelqu'un ne veut pas admettre qu'il a tort, je considère que son argumentation est nulle et non avenue . Ou que sa probité est à douter . La critique est et restera partie intégrante du forum . L'autocritique n'a jamais fait de mal à quelqu'un .


http://www.pathfinder-fr...magicien.aspx#post178858

Écrit à l'origine par : laurentys Aller au message cité
En fait je vais vous ouvrir les yeux.
Les familier gagne des Dé de vie (Dés de vie. Pour tous les effets liés au nombre de DV, substituez le niveau du maître au nombre de DV du familier (ou conservez le nombre de DV de la créature s’il est plus élevé).
Pour petit rappel le dé de vie correspond au niveau de personnage.
Donc en conclusion les familiers gagne des point de compétence par dé de vie ( comme tous les monstres) en autre 2 points +ou- INT.
Il faut donc ce référé a la nature du familier (créature magique, fée, exterieur, élémentaire) pour savoir le nombre de points de compétence gagne le familier.

Et les dé de vie augmente aussi le jet de sauvegarde et d'autre chose....



En étant vraiment provocateur, les assertions de Glytch sont du même acabit que le non-sens que cet user a écrites, sur un autre sujet .

Modifié par un utilisateur mardi 2 décembre 2014 22:06:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

*Les convictions par rapport au jeu de rôle sont faites pour être bousculées, n'en déplaise à certains vivant encore dans les années 80 . L'inverse est vrai, le rollplay n'est pas intéressant*
Offline Guigui.  
#25 Envoyé le : mardi 2 décembre 2014 21:43:25(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Glytch Aller au message cité
Et Eric juste pour préciser je n'ai jamais dit que l’enchevêtrement permettait une immobilisation -_-
J'ai juste exprimé mon point de vue sur le fait qu'il est possible de coup de grâce une créature qui est immobilisé. Et rien dans ce que vous avez posté ne prouve par a+b que cette interprétation n'est pas raw.

You rigole ? Blink Avh a démonté tes arguments sans équivoque aucune. Faudrait peut-être aussi savoir admettre quand on a tort, hein...

Bon, après, tu fais bien comme tu veux, hein... Si tu préfères qu'on puisse filer des coups de grâce à des mecs immobilisés, ou aveuglés, ou éblouis, ou... whatever, c'est ta table, après tout.

OK sur le fait que tu ne contestais pas le fonctionnement de la condition enchevêtré. C'était pas clair pour moi, désolé.

Modifié par un utilisateur mardi 2 décembre 2014 22:19:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Avh  
#26 Envoyé le : mardi 2 décembre 2014 23:18:54(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Glytch Aller au message cité
Et Eric juste pour préciser je n'ai jamais dit que l’enchevêtrement permettait une immobilisation -_-
J'ai juste exprimé mon point de vue sur le fait qu'il est possible de coup de grâce une créature qui est immobilisé. Et rien dans ce que vous avez posté ne prouve par a+b que cette interprétation n'est pas raw.

Bref.


My bad, j'avais oublié une citation importante :

Cite:
Coup de grâce. Par une action complexe, un personnage peut tenter d’achever un adversaire sans défense en lui donnant un coup de grâce à l’aide d’une arme de corps à corps.


Il est noté noir sur blanc, dans le paragraphe Cible sans défense, la possibilité de faire un coup de grâce (tu noteras que c'est présent nul part ailleurs).
Il est également précisé que le coup de grâce consiste à tenter d'achever un adversaire sans défense. Il n'est absolument pas dit un adversaire immobilisé, aveuglé, géné, enchevétré ou toute autre condition du même genre.

Dans D&D (et par extension Pathfinder), un personnage est sans défense si et seulement si il est dans l'incapacité totale de réagir : une paralysie, le fait d'être endormi (ou mourant) ou encore le fait d'être ligoté avec soin décrit ce genre d'incapacité.
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