En terme d'optimisation il faut vraiment en parler avec le MJ quand on veux prendre des niveaux dans une classe de prestige puisque la plupart d'entre elles sont très pointues. L'arpenteur est excellent dans certains contextes par exemple (Skulls and Shackles et Curse of the crimson throne) notamment sont deux solides campagnes pour cette classe de prestige ou l'environnement change peu.

L'assassin ne vaut pas la peine selon moi, à mois de vraiment vouloir faire un Player Killer. Vraie mort ne servira à rien contre un monstre qui ne serait de toute façon pas revenu, mais contre un joueur qui peut potentiellement se faire ressusciter... Et encore quel plaisir il y aurait de sacrifier des niveaux pour rien, le roublard standard ou le ninja feront très bien l'affaire.

Le disciple draconique n'est pas dépourvu de charme pour un ensorceleur plus contact.

Mais ou effectivement la plupart des classes de prestige de Paths of Prestige sont trop pointues pour valoir la peine. (En terme d'optimisation toujours)

Sinon il ne faut pas oublier que les concepts sont surtout là pour le rôle play. Le personnage ne décidera pas de devenir Low Templar parce que "les pouvoirs de la classe sont cools" . Par contre dans une campagne comme Wrath of the Rigtheous ça serait tout à fait sencé que le personnage prenne cette voie par l'expérience ou la force des choses.

Dernier détail important, si effectivement plusieurs classes de prestiges (et même certains archétypes) sont ultra pointus c'est aussi pour les MJ. Ces PNJ aux classes et archétypes ultra spécialisé donne la main au MJ pour faire des personnages uniques, inoubliables et utiles pour le court laps de temps ou il sera avec le groupe.

vu que useless signifie inutile, je ne pense pas m'être trompé

Ah... C'est juste que tu cites les seules CdP qui ont un intérêt pour dire que les CdP sont inutiles... Je ne suis pas sûr que les exemples donnés étaient les bons du coup

Je plussoie Vaidaick, en fait tu cites - en gros - les trois CdP qui se détachent du lot par leur intérêt...

Sinon, dans les Paths of prestige, j'aime bien le hell knight signifer, qui complète bien un champion occultiste sur une progression à 20 niveaux : progression de sorts complète, BBA moyen, des dons bonus et des pouvoirs sympas, des pré-requis pas trop lourds ou gérés par le MJ s'il est bienveillant (tuer un diable). Je valide !

Modifié par un utilisateur jeudi 15 mai 2014 00:50:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est sûr que si quelqu'un remet à disposition les "classes de prestige pour les nuls", ce serait top.

Sinon, dans les CdP, j'aime bien aussi le rage prophet (barbare/oracle, t'as pas le choix) et le vengeur sacré.

Enfin, j'attire l'attention du lecteur sur le divine scion, qui mérite l'attention du prêtre, et le Magaambyan arcanist qui est, d'après ce que je sais, à peu près la seule CdP de mago valable (bien que deux dons nazes en pré-requis, ce soit lourd).

Modifié par un utilisateur jeudi 15 mai 2014 08:42:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le disciple draconien, je ne sais pas si quelqu'un peut m'expliquer l'espace conceptuel qu'il occupe. Parce que bon, "vous gagnez votre don de lignage un niveau avant mais votre souffle un niveau après", j'appelle pas ça un "espace conceptuel", mais un gâchis de papier.

Le shadowdancer, je sais pas ce qu'il offre maintenant. HipS << Vanish...

Sinon, oui, en terme d'optimisation, j'avais oublié le collegiate arcaniste qui est bien. C'est un genre de gloubibougla pour mages, qui permet de récupérer des sorts de druide, de gagner des pouvoirs liés au Bien (comme un drui... Un prêtre je veux dire), de gagner des métamagies qui n'existent pas, et de lancer des sorts (pratiquement) spontanément (comme un drui... Un prê... un ensorceleur ensorceleur). C'est une classe qui sent bon la pipe, le seul défaut est qu'elle n'a strictement aucune cohérence : c'est juste la mise bout-à-bout des pouvoir que voulait la copine, ou le copain, de l'auteur au moment où il lui a fait sa gâterie.

Je crois qu'une autre CdP pour mage permet d'aller récupérer des sorts de n'importe quel classe. Elle est bien aussi, même si elle file pas des pouvoirs de toutes les classes du monde. En fait c'est comme en 3.5 : une CdP pour mage qui progresse normalement à chaque niveau, c'est souvent bien. Pour les prêtres, c'est pratiquement pareil, si ce n'est que le prêtre a des pouvoirs hors-sort un peu meilleurs qu'un mage. Pour les autres classes, vous pouvez partir du principe que c'est une perte de temps de lire les CdP.

Modifié par un utilisateur jeudi 15 mai 2014 11:41:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ce qui nique la discrétion, c'est ça :

Donc tu peux toujours remplir les conditions pour faire un jet de Discrétion, la créature te remarquera sans faire de jet de toute façon.

Il en va de même avec les sorts d'invisibilité ; ceci étant, l'invisibilité permet l'essentiel de ce que permet HipS, et est vraiment facile d'accès avec Vanish.



Pas sans build dédié utilisant les abus décidés par SKR.

Premièrement, il faut avoir la même carac de lancement de sort dans les deux classes, sans être Ensorceleur/Oracle (ie sans avoir deux classes à progression retardée). C'est possible facilement sans abus (on peut changer la carac de lancement de sort via certains archétypes).

Mais il faut aussi accélérer l'entrée dans la CdP, ou au moins, définir une classe primaire et faire en sorte d'y perdre peu de niveau. et ici les méthode sont très, très sales, suffisamment pour que je ne connaisse aucun MJ qui les accepterait.


Une méthode habituelle consiste à utiliser un ruling stupide de SKR disant que les pouvoirs magiques peuvent remplacer les sorts pour l'accès aux dons, CdP etc. Grosso-modo, tu prend un elfe, tu prend la capacité raciale permettant lancer des sort de rêve, tu sait donc lancer des sort d'arcane de niveau 5 avec un NLS égal à ton niveau.

Ensuite, bah un build elfe Mage 1/prêtre 3/théurge mystique N par exemple peut sans doute être assez performant.


Plus amusant je trouve, utiliser les règles de retraining de l'ultimate campaign. on peut ré-entrainer ses classes à condition de toujours respecter les requis de chaque classe, donc on suit une progression dans ce genre :
mage 1 -> mage 2 -> mage 3 -> mage 5 -> mage 6
Ici, on ré-entraine 3 niveaux de mage en prêtre : mage 3/prêtre 3
puis on ré-entraine 1 niveau de prêtre en théurge mystique : mage 3/prêtre 2/théurge 1. Note que grâce à mon niveau de théurge mystique, je respecte les conditions d'entrée dans la classe de théurge mystique.
Puis on refait la même : mage 3/prêtre 1/théurge mystique 2
Au point où on en est, on ré-entraine aussi deux niveaux de mage : mage 1/prêtre 1/théurge 4

Modifié par un utilisateur jeudi 15 mai 2014 13:36:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

Perso j'aime beaucoup le disciple draconien, mais j'avoue que je ne comprends pas vraiment ce que tu entends par "espace conceptuel". Si c'est la même chose que "rôle dans l'équipe", je pense que je ne t'apprendrai rien en disant que c'est un gish, avec une approche différente du champion occultiste (moins de BBA, progression de sorts moindre, mais plein de pouvoirs et capacités).
Dans la mesure où je suis sûr que ça, tu le sais déjà, il y a un truc qu'il faudrait que tu développes...

Le problème est aussi de savoir de quoi on parle : soit on parle d'efficacité d'une classe, soit on parle de pourcentage d'augmentation du RP. Je ne pense pas qu'on puisse parler des deux dans le même sujet.

Ceci dit, oui, après relecture l'Aldori swordlord me paraît être une des bonnes CdP de Paths of prestige (optimisationnellement parlant ). Une capacité qui copie dervish dance, de gros bonus à la CA, des pré-requis pas trop pénibles... Je lui vois deux problèmes :
- avant le niveau 6, comme tu as probablement tout mis en Dex et pas grand chose en force (genre 12), tu bouibouites avec des dégâts de mayrde. Or, être incapable de jouer correctement son rôle de combattant avant le niveau 6, perso je ne trouve pas ça génial.
- les bonnes capacités de la classe sont acquises avant le niveau 5. Par la suite, elles sont un peu passables, voire mauvaises. Ca encourage le cherry-picking.

PS : espèce d'humanoïde monstrueux régénérant de taille G disposant d'une attaque de morsure et deux de griffes !

Modifié par un utilisateur jeudi 15 mai 2014 18:33:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Déjà, être d'une classe de prestige n'apporte rien en RP. Pas des relations en plus, pas une vision différente des PNJ vers ton perso, vu que les classes c'est un concept abstrait, pas une chose qui est marquée sur ton front.

Ensuite, les prérequis sont douloureux, surtout pour un guerrier. Devoir prendre 4 dons (dont 1 qui sert à rien et un autre à l'efficacité douteuse), ainsi que devoir monter 4 compétences (ce qui peut être horrible si on a qu'un seul point de compétence par niveau, ce qui sera surement le cas vu que le reste du build utilise toutes les autres caractéristiques et ne peut pas se passer de la force entièrement).

Les capacités ne sont pas géniales, voir même carrément inférieures à celles d'un guerrier simple (d'autant plus lorsque l'on enlève les prérequis douteux et qu'on essaye de simplifier le coté MAD du personnage au maximum).



Oui, deft strike que tu acquières au niveau 1 de la classe de prestige, donc en gros au niveau 8 de personnage (un peu plus tôt si tu as une intelligence correcte en plus de toutes les autres carac au dessus de 10).



C'est pas top vraiment...



C'est une pratique commune de l'époque 3.5, qui consistait à prendre un ou deux niveaux d'une classe qui nous intéresse pour gagner plein de trucs sans perdre grand chose.

Par exemple, prendre 2 niveau de paladin pour grater le +charisme aux jets de sauvegarde ou 2 niveaux de guerrier pour avoir 2 dons gratuits rapidement (ça marche aussi avec les classes de prestige bien sûr).

Modifié par un utilisateur jeudi 15 mai 2014 19:14:31(UTC)  | Raison: Non indiquée