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Offline Wismerhills  
#81 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 16:43:37(UTC)
Wismerhills
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/08/2010(UTC)
Messages : 2,011
Localisation : Saint Michel sur Orge
lol
Ben en tout cas, il y a toujours cette logique ( moi elle permet d'abréger les combats contre des créature paralysées)
Offline Vlad  
#82 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 16:50:00(UTC)
Vlad
Rang : Habitué
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Localisation : Château de Véretz
oxidor écrit:
Cite:
Donc oui, on joue des héros quasiment impossible à tuer et alors ?? En lisant l'Odyssée tu croyais vraiment qu'Ulysse n'allait pas réussir à rentrer chez lui ? Ou que l'Alliance Rebelle allaient perdre face à l'Empire ? Ou que Sauron serait vainqueur ?


Tu connais la signification du mot "quasiment" ?
ça veut dire que, tout héros qu'ils soient, on peut les tuer quand même...
Ajax et Achille meurent, Boromir aussi... pour ce qui est de l'alliance rebelle, il y a deux solutions possible, soit il reste dans le groupe de survivants un ou deux rebelles qui ne sont pas des crétins finis et qui terminent le scénario, soit les dieux ont décidé dès les départ qu'ils devaient gagner, même s'ils trébuchent à chaque pas et tombent dans tous les pièges.

Tu peux revisionner la trilogie, tu remarqueras qu'il y a beaucoup de pièges que les héros évitent... les PJs de Georges Lucas sont visiblement d'un niveau plus élevé que ceux que tu connais.

Cite:
Barbare nv10 : je saute de la falaise
MJ : OK, tu t'écrases comme une merde après une chute de 500m

* 20D6 donne [77] = 77

.
Barbare nv10 : je remonte en courant et je recommence.


En effet, D&D n'est pas du tout un jeu réaliste et il est très difficile de tuer un personnage de haut niveau...

Dans ces conditions, si on réussit quand même à le tuer, on peut quand même considérer qu'il meurt, non ?



Pour répondre à tes questions :

1) Je connais le sens des mots que j'utilise, merci. Et toi comprends tu ma phrase ? Dit-elle de ne jamais les tuer ?? Dit-elle qu'il faut le faire tout le temps ??

2) Je connais les livres ou les films dont je parle, merci encore. Quand je cite le seigneur des anneaux ou la mythologie, c'est justement parce qu'il y a des exemples de personnages qui y meurent (et contrairement à ta conception de star wars, il n'y a qu'obi-wan qui meurt dans la trilogie... On est donc loin des deux pauvres rebelles survivants... En dehors de Boromir quel autre héros meurt dans le seigneur des anneaux ?? Si ton rythme est de un perso tué par campagne alors tu es dans le bon ton. Si tu n'as qu'un seul survivant par campagne, il y a un truc qui cloche... Est-ce seulement les joueurs ?)

3) Pour les personnages de Georges Lucas qui sont d'un niveau plus élevé que mes "crétins finis" de PJs, je te laisse discuter avec Wismerhills. Je crains que tu ne sois obligé de revoir à la hausse le niveau "crétin fini" à l'issue de la conversation... Sache qu'en ce qui me concerne, je choisi mes joueurs. J'évite donc les grobills, les ados attardés et les neuneus...

4) J'ai expliqué en long, en large et en travers ma façon de gérer une table à Pathfinder mais tu sembles avoir du mal à comprendre (à moins que tu ne veuilles pas comprendre ce que je préférerai). Je vais faire simple : mes Pjs peuvent mourir mais contrairement à toi (cf ton premier post) je n'interdis pas les éventuels rappel à la vie et je ne fais pas revenir en jeu un nouveau perso avec un ou deux niveau de retard. Apparemment tu sembles confondre "autoriser le rappel à la vie " avec "être complètement abruti" puisque tu me classes à priori dans la catégorie de ceux qui refusent de faire mourir un perso tombant d'une falaise ou qui vient de se faire trancher la gorge.

5) Pour faire simple, l'important pour moi est de faire jouer une bonne histoire. L'immortalité des personnages peut aller à l'encontre d'une bonne histoire comme une mortalité trop élevée peut te détruire un scénar. Le tout est une question de dosage. Le but c'est que tout le monde s'amuse.

PS : Evite de prêter des intentions à d'autres personnes. "Certains" pourraient mal le prendre. (En ce qui me concerne je me fous royalement de ce qu'on peut penser de moi)
Offline Eurynomos  
#83 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 16:51:56(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
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Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
@will :Il fait référence au fait que même si tu le tues, tu peux toujours le ramener à la vie...

Et en fait, dans les règles, "achever" ça ne tue pas :

Au prix d’une action complexe, un ennemi peut essayer d’achever le personnage à l’aide d’une arme de corps à corps. On peut aussi porter un coup de grâce à l’aide d’un arc ou d’une arbalète, à condition de se trouver à moins de 1,50 m de l’individu sans défense (c’est-à-dire d’occuper une position adjacente). L’agresseur touche automatiquement et l’attaque est considérée comme un coup critique. Un roublard ajoute ses dégâts d’attaque sournoise quand il essaye de délivrer un coup de grâce. Même si la cible survit, elle doit effectuer avec succès un jet de Vigueur (DD 10 + nombre de points de dégâts infligés) sous peine de succomber au choc. Tenter d’achever un ennemi sans défense provoque une attaque d’opportunité.

Les créatures invulnérables aux coups critiques le sont également contre les tentatives de coup de grâce.


Bon après, c'est sur, un bon coup de dague, c'est chaud de survivre, et le combat est très mal engager pour l'ennemi...

Modifié par un utilisateur vendredi 15 octobre 2010 16:55:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Wismerhills  
#84 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 16:59:57(UTC)
Wismerhills
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/08/2010(UTC)
Messages : 2,011
Localisation : Saint Michel sur Orge
J'm'appel pas will Bored

Ouais, ça empêche pas de se faire rappeler à la vie Tongue
Mais dans le Seigneur des anneaux, c'est bien ce qui arrive à Gandalf, et personne s'en plein Glare
Offline oxidor  
#85 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 18:13:35(UTC)
oxidor
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Messages : 3,106
Gandalf n'est pas ce qu'on peut appeler un héros ordinaire, comme Boromir, Legolas, Aragorn ou même Frodon... c'est un personnage quasi-divin. Une sorte de mega-PNJ dont on se sert pour tirer les PJs des situations qui semblent désespérées et qu'on fait disparaitre au moment ou il est nécessaire de forcer les PJs à se débrouiller tout seuls...

Son retour n'est pas une banale résurrection au sens D&Dique du terme... ça ressemble plutôt à une intervention divine (une vraie hein... pas une arnaque à 7000 PO en diamants)
Offline drloser  
#86 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 18:46:03(UTC)
drloser
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Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 641
oxidor écrit:
Gandalf n'est pas ce qu'on peut appeler un héros ordinaire [...] Son retour n'est pas une banale résurrection au sens D&Dique du terme... ça ressemble plutôt à une intervention divine (une vraie hein... pas une arnaque à 7000 PO en diamants)

Ah ouais, un peu comme Jésus.
Offline Mériadec  
#87 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 20:36:29(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
oxydor écrit:
Gandalf n'est pas ce qu'on peut appeler un héros ordinaire, comme Boromir, Legolas, Aragorn ou même Frodon...

On peut le dire comme ça, en fait (d'après mes souvenirs) c'est un maia donc un demi-dieu, d'ailleurs si mes souvenirs sont exacts le Balrog en est un aussi non ? Confused

Modifié par un utilisateur vendredi 15 octobre 2010 20:47:43(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline nan2tyx  
#88 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 20:43:03(UTC)
nan2tyx
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Messages : 4,260
Localisation : Rennes (35)
Merci de bien vouloir remettre ce fil sur le droit chemin et d'employer un ton/style permettant le dialogue.
thanks 1 utilisateur a remercié nan2tyx pour l'utilité de ce message.
Offline Eurynomos  
#89 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 22:04:31(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
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Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Autant, malgré les haussement de ton, le débat été jusque là agréable à lire car les parties avait des arguments...

Là ça touche le fond les gars. Je crois que tout le monde à compris qu'il y avait deux camps et que le premier ne pourras pas convaincre le second et vice versa...

... Gandalf comme référence...
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Wismerhills  
#90 Envoyé le : vendredi 15 octobre 2010 23:02:37(UTC)
Wismerhills
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Quoi, gandalf il reste dans le RPG Fantasy. ... Sinon j'suis ok, je sujet n'a plus lieu d'être, il y a deux camps, et apparement, on peut rien y changer Tongue
Offline oxidor  
#91 Envoyé le : samedi 16 octobre 2010 17:19:57(UTC)
oxidor
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Messages : 3,106
Cite:
Gandalf comme référence...


Quel est le problème avec Gandalf ? C'est justement un bon exemple.
Offline Eurynomos  
#92 Envoyé le : samedi 16 octobre 2010 18:22:50(UTC)
Eurynomos
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Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Vous jouez et faites jouer dans deux univers totalement différents. Faire intervenir un personnage d'un troisième univers comme référence, surtout un personnage à l'historique aussi tordu que Gandalf dans le débat ne peut rien amener de bon à par que chaque "camps" ne s'emparent d'un aspect du personnage et s'en serve d'argument.
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline nan2tyx  
#93 Envoyé le : dimanche 17 octobre 2010 01:27:56(UTC)
nan2tyx
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Messages : 4,260
Localisation : Rennes (35)
Je rappel que ce sujet concerne la manière dont les différents MJ gèrent - ou ont eu à gérer - la mort de PJ. Cela m'embêterait de devoir fermer ce sujet parce que vous n'arrivez pas à rester dans la droite ligne de la question d'origine. Des comparaisons avec des personnages du SdA ou de la mythologie grecque n'ont pas lieu d'être ici, à moins que vous n'ayez eu à les masteriser (ce dont je doute quelque peu... Smile).
Offline oxidor  
#94 Envoyé le : dimanche 17 octobre 2010 02:55:16(UTC)
oxidor
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Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
ça devient très dur de discuter d'un sujet si on ne peut même plus prendre d'exemple littéraires... mais bon, si on ne peut pas prendre Gandalf, quel autre personnage de littérature fantasy ait jamais été ressuscité ? Très honnêtement, y'en a pas des masses.

Je ne masterise pas encore les personnages du SdA ni ceux de l'Illiade, mais ça pourrait m'arriver... il y assez de matière pour créer des campagnes à leur sujet (entre autre, certains scénarios de Casus Belli (le vrai, pas le clone insipide qu'on essaie de nous refiler), des suppléments/adaptations de JRTM ou des suppléments D&D sur la grèce antique et les mythes et légendes... si on se prive de toute possibilité de citer des exemples, y'a plus grand chose à dire.

Mais c'est pas trop grave... je crois que tout a été dit.
Offline nan2tyx  
#95 Envoyé le : dimanche 17 octobre 2010 18:13:48(UTC)
nan2tyx
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Messages : 4,260
Localisation : Rennes (35)
oxidor écrit:
ça devient très dur de discuter d'un sujet si on ne peut même plus prendre d'exemple littéraires... mais bon, si on ne peut pas prendre Gandalf, quel autre personnage de littérature fantasy ait jamais été ressuscité ? Très honnêtement, y'en a pas des masses.


J'ai dû mal m'exprimer et je m'en excuse. Ce que je voulais dire c'est que si vos références ne font pas avancer le débat (qui portait bien sur votre propre expérience de MJ, et non sur ce que vous aviez pu déduire de vos lectures, aussi intéressantes soient-elles), voire si elles le font dériver vers un autre sujet, il n'est pas nécessaire de les citer... Ceci dit, cela ne vous empêche pas de créer un autre sujet si vous souhaitez en discuter...
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